Дары Святого Духа. Знамения крещения в Дух Святой.

[Николай]

Часто путают дары Духа Святого, проблема как всегда в русском переводе: на греческом слово "дар" пишется не одним словом, а в русском все перевели одним, поэтому часто возникает путаница, но дары Духа Святого несколько отличаются и по проявлению, и по содержанию,
есть дары служения (домато) (апостолы, пастырь, пророк, учитель, евангелист) Еф 4:11,
есть дары проявления (харизматон) (их 9, куда и пророчество с даром иных языков относится...) 1Кор 12:8-10,
есть дары мотивации или благодати (харизмата) (Рим. 12:6-8).

Часто не понимают, что есть служение пророка (домато), которого Господь ставит на служение, а есть пророчествующие, через которых Бог дает откровение, часто и на иных языках (Бог говорит через иэбранный сосуд).

А есть и молитвенные иные языки, которыми крещенные Духом Святым верующие говорят Богу.

Иные языки также являются знамением крещения Духом Святым.

Вообще-то правильно было бы называть крещением в Дух, ибо есть и крещение Духом (в Тело).

[АлексДи]

..Часто не понимают, что есть служение пророка (домато), которого Господь ставит на служение, а есть пророчествующие, через которых Бог дает откровение, часто и на иных языках (Бог говорит через иэбранный сосуд).

Вот именно, не понимают.. И начинаются проблемы в церкви..

...А есть и молитвенные иные языки, которыми крещенные Духом Святым верующие говорят Богу.

Иные языки также являются знамением крещения Духом Святым.

Полностью согласен..

...Вообще-то правильно было бы называть крещением в Дух, ибо есть и крещение Духом (в Тело).

Крещение Духом Святым в Тело-рождение свыше?

[Lastor]

Часто не понимают, что есть служение пророка (домато), которого Господь ставит на служение, а есть пророчествующие, через которых Бог дает откровение, часто и на иных языках <...>

А ведь и действительно, не понимают...

И я не понимаю. Николай, объясните, пожалуйста, чем служение пророка отличается от пророчествующего? Если можно - покажите на примере Библии, кого Вы считаете пророчествующим, а кого - поставленным на служение.

Спасибо.

[АлексДи]

Мог бы ответить, но уступаю эту возможность Николаю... :-)))

[Николай]

Может понятнее станет, разобрав подробнее дары служения .

Иисус оставил эти дары церкви, чтобы осуществлять дело, которое Он совершал, будучи на земле. Он оставил после Себя апостолов, пророков, евангелистов, пасторов и учителей, дабы они все вместе выполняли ту работу, которую Он производил один. Иисус совмещал в Себе все эти служения. Ни один человек на такое не способен. 1Кор.12: 28-31 помогает нам понять, что не все являются апостолами, пророками, учителями и т.д. Ефес. 4:11,12 ясно утверждает, что одни будут апостолами, иные - пророками и т.д.

Иисус оставил эти дары для совершения (оснащения) святых или церкви. В Ефес. 4:11 говорится: И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, для подготовки (оснащения Божьего народа на дела служения...

Иными словами, апостол, пророк, евангелист, пастор и учитель были даны церкви, чтобы готовить, оснащать и обучать святых делу служения. Важным моментом является то, что эти служения или дары даны для совершения святых, а не для самостоятельного выполнения всей работы. Их (даров) задача - тренировать и обучать, а не делать. Многие церкви, к сожалению, нанимают пасторов, чтобы те сами выполняли всю перечисленную работу, вместо того, чтобы обучать этому остальных.

Разница между служением пророка и проявлением дара пророчества у пророчествующего:
Domata Ефес. 4 гл. представляет служения (должности, положения). Они включают и пророков (И Он поставил одних... пророками - 11ст), которые несут непрестанное служение в церкви.

Пророчество, о котором говорится в 1Кор.12:10, является действием, не ограничиваемым рамками пророческого служения.

Т.е. может проще, служение пророка - это положение, дар служения, на которое избирает Бог, употребляющий уста пророка для оснащения церкви.

У пророчествующих дар пророчества может проявляться не всегда, по потребности в зависимости от ситуации. Например, в библиотеке я приводил свидетельство о девочке, пророчествующей немецкому офицеру перед расстрелом верующих.

Примеры библейские привести непросто, так как это новозаветные дары, в НЗ не так уж и много исторических данных, но примером служения пророка является Агав (кн. Деяний).
В Ветхом Завете, хоть это и не совсем точно - Самуил, все пророки, чьи книги читаем.

Пророчествующие - через них дар проявляется не всегда, примером, очень приблизительным, Ветхого - Саул, в Новом Павел ссылается на прочествующих: 9 У него были четыре дочери девицы, пророчествующие. (Деяния 21).

В Ветхом - побольше, некоторые приведу:

Чис 11 25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.

Чис 11 26 Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух [они были из числа записанных, только не выходили к скинии], и они пророчествовали в стане.

1 Цар 10 11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?

[Николай]

АлексДи,
давайте, не теряйтесь, будем сообща...

[Николай]

Крещение Духом Святым в Тело-рождение свыше?

Не уверен... Это тайна, которую совершает Дух Святой.
Крещение - это ведь погружение. Дух берет верующего и погружает в Тело.
Когда мы приобщаемя к Телу и Крови - через причастие.
Церковь - это тоже тайна воплощения, она одновременно и Божий организм, и человеческая организация.

[АлексДи]

.....но примером служения пророка является Агав (кн. Деяний).

Пророчествующие - через них дар проявляется не всегда... в Новом Завете Павел ссылается на пророчествующих:

Цитата из Библии:

....У него были четыре дочери девицы, пророчествующие. (Деяния 21)

Я про это хотел сказать.

Пророк-это тот, у кого постоянное служение пророческое, то есть его Бог использует в пророчестве всегда и все пророчества сбываются.

Пророчествующий-это тот, кого Бог иногда использует для этого Своего действия, от случая к случаю.

Не уверен... Это тайна, которую совершает Дух Святой.
Крещение - это ведь погружение. Дух берет верующего и погружает в Тело.
Когда мы приобщаемя к Телу и Крови - через причастие.
Церковь - это тоже тайна воплощения, она одновременно и Божий организм, и человеческая организация.

Чего тайного-то?

Цитата из Библии:

..5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:5-7)..

Вода-это Евангелие, Дух-Святой Дух.
Когда человек истинно принимает Евангелие (а без покаяния это невозможно), то он рождается свыше. И всё это делает Святой Дух.
Человек присоединяется к Телу Христа только через рождение свыше-ведь так?

[Lastor]

Их (даров) задача - тренировать и обучать, а не делать.

Простите, не согласен. Невозможно "натренировать" человека быть пророком. Если можно, приведите, пожалуйста, пример из Библии, из которого можно сделать вывод, что кого-либо из пророков когда-либо тренировали. Или же обучали быть пророком, если Вам так будет угодно.

У пророчествующих дар пророчества может проявляться не всегда, по потребности в зависимости от ситуации.

А у пророков всегда? ... Прошу прощения, но разве не может Бог повелеть какому-то человеку, вообще весьма отдаленному от религии выйти на улицу, и взывать ко всем проходящим - "Порождения ехидны, кто Вам повелел бежать от праведного гнева"?

Если я правильно Вас понял, то если это произойдет один раз, то этот человек - пророк.
Если это будет происходить с какой-то переодичностью, то этот человек - пророчествующий.

Не согласен. А если это будет не один раз, а два? Или три? Если человек вообще не знает, что такое церковь, может ли он быть пророком? И почему Вы решили, что это дары новозаветние?

[Lastor]

Пророк-это тот, у кого постоянное служение пророческое, то есть его Бог использует в пророчестве всегда и все пророчества сбываются.

Пророчествующий-это тот, кого Бог иногда использует для этого Своего действия, от случая к случаю.?

Алекс, а в какой момент иногда превращается в постоянно? Раз в неделю - это постоянно, или иногда? Или раз в год? Откуда вообще может взяться такая информация?

[aleck]

Lastor

Простите, не согласен. Невозможно "натренировать" человека быть пророком. Если можно, приведите, пожалуйста, пример из Библии, из которого можно сделать вывод, что кого-либо из пророков когда-либо тренировали. Или же обучали быть пророком, если Вам так будет угодно.

(и чтож это все давай примеры, а вера где?)
Отчегоже не может быть тренировки? Вот есть такое в Библии: навык послушанию..., навыком научен различать Добро и Зло... не всякому духу верте, проверяйте духов,... Самуил Саула отправил к пророкам научиться у них... Иона был три дня в чреве рыбины пока не понял , что это Бог ему велит идти к язычникам, а не лукавый... Вообщем если под углом твоего вопроса искать - много можно накопать, только желай.

Прошу прощения, но разве не может Бог повелеть какому-то человеку, вообще весьма отдаленному от религии выйти на улицу, и взывать ко всем проходящим - "Порождения ехидны, кто Вам повелел бежать от праведного гнева"?

Может. Вот ослица даже остановила безумие пророка. Но в последнее время купленое Христом, этим даром не разбрасываются и лишь в избранном Божием этот дар дается, Он избирает кому дать.

Если я правильно Вас понял, то если это произойдет один раз, то этот человек - пророк.
Если это будет происходить с какой-то переодичностью, то этот человек - пророчествующий.

Есть в иных религиях понятие - оракул, вот более точое определение пророчествующего, т.е. просто человек пересказывает слова Его, если конечно Ему это угодно.
А пророк если и один раз в жизни пророчествовал - то все одно он пророк, и может быть не из малых, т.к. не количество важно, а качество. И даже не надо ему бегать по городу и за рукава трепать людей ,может и на кирпич пророчествовать и пророчество его затопит всех. (и это из библии, надеюсь что пример не потребуешь?)
Вот насколько важно принять пророка, тк. очень трудно его принять, т.к. говорит все вермя не то что ждут люди - принявший пророка получит награду пророка! Т.е. принял от пророка 10-ю часть, 10- ю и получишь награды той что ему полагается. А это очень трудно, т.к. не лицеприятен Бог.

Не согласен. А если это будет не один раз, а два? Или три? Если человек вообще не знает, что такое церковь, может ли он быть пророком? И почему Вы решили, что это дары новозаветние?

Если человек избран - то он уже сам Церковь.

[Николай]

Невозможно "натренировать" человека быть пророком.

Нельзя, конечно... Потому что служение пророка - это дар Святого Духа, кого Он изберет. Речь идет не о тренировке пророков, а о научении верующих.
С другой стороны, нужно быть чувствительным к голосу ДС, нужно очищение и освящение.

Если можно, приведите, пожалуйста, пример из Библии, из которого можно сделать вывод, что кого-либо из пророков когда-либо тренировали. Или же обучали быть пророком, если Вам так будет угодно.

Ну если речь о наставлении и школах пророков - то во времена Ветхого Завета были такие, особенно во времена САмуила, посмотрите книги Царств.

А у пророков всегда?

Иногда или всегда - это второстепенная сторона отличия пророка от пророчествующего. Пророк - это служение, человек проверен в церкви, жизнь его свята, ему доверяют... Пророчествующий - это не служитель, а любой член церкви, которого в данный момент времени берет в удел ДС.

разве не может Бог повелеть какому-то человеку, вообще весьма отдаленному от религии выйти на улицу, и взывать ко всем проходящим - "Порождения ехидны, кто Вам повелел бежать от праведного гнева"?

Может конечно, изредка и использует, когда нет другого, как ту же ослицу; но слова, которые вы привели, принадлежат самому большому пророку, однако
Вопрос только в том, как человек, не знающий Бога и не имеющий понятия о необходимости выполнения воли Его, сможет услышать Его голос и передать весть?

Если я правильно Вас понял, то если это произойдет один раз, то этот человек - пророк.
Если это будет происходить с какой-то переодичностью, то этот человек - пророчествующий.

Скорее всего - с точностью наоборот... Пророк - это проверенный в церкви пророчествующий, которого постоянно использует Бог, так что он становится пророком в служении.

И почему Вы решили, что это дары новозаветние?

Да потому что служение пророка и Дар пророчества невозможны без полноты Духа Святого, Который сошел на землю в День Пятидесятницы, т.е. в новозаветное время.
Конечно, связь со служением ветхозаветного пророка прослеживается, но полнота служения - в Новом... И учение о дарах - в Новом ...

Крещение Духом Святым в Тело-рождение свыше?

Я считаю, что нет.
Рождение свыше - это рождение нового человека в результате обновления ДС, но он еще не член Тела. Приобщение к Телу - через Тело И Кровь Господа.

[Батёк]

Не уверен... Это тайна, которую совершает Дух Святой.
Крещение - это ведь погружение. Дух берет верующего и погружает в Тело.
Когда мы приобщаемя к Телу и Крови - через причастие.
Церковь - это тоже тайна воплощения, она одновременно и Божий организм, и человеческая организация.

Я вот вчера специально ходил разузнать побольше о причастии в Монастырь Св. Петра. Так там в Каноне написано, что несколько дней воздерживаться от мяса, пребывать в посте, и даже хлеб и фрукты в умеренных количествах и в скоромном духе, т.е. не радоваться, а иметь исповедование своих грехов. Вот что интересно, что разговение это не проверяется, т.е. любой может солгать и сказать, что в посте, а нет чтобы грешника на весы и на суд. Вобщем я хотел сказать, что если причащение включает в себя основу поста, то тем более крещение имеет продолжение в посте. Как вы понимаете пост это не молитвы зубрить, тут нужен научный подход. Посмотрев на попов, теперь я понимаю почему никто не проверяет правдивость причастия.

[Lastor]

Вопрос только в том, как человек, не знающий Бога и не имеющий понятия о необходимости выполнения воли Его, сможет услышать Его голос и передать весть?

Ну Николай... ослица же смогла, почему человек не сможет?

[Lastor]

Отчегоже не может быть тренировки? Вот есть такое в Библии: навык послушанию..., навыком научен различать Добро и Зло... не всякому духу верте, проверяйте духов,... Самуил Саула отправил к пророкам научиться у них... Иона был три дня в чреве рыбины пока не понял , что это Бог ему велит идти к язычникам, а не лукавый...

Я прошу прощения, но либо я некорректно поставил вопрос, либо Вы его не поняли. Все приведенные Вами примеру к тренировке пророков отношения, мягко говоря, не имеют. И если навыком можно научиться послушанию, то навык пророчества - это нечто моему разумению не подвластное. И накопать что-то "под углом моего вопроса" вряд ли получиться, если, разумеется, не считать пророческой тренировкой нахождение Ионы в чреве кита.

А пророк если и один раз в жизни пророчествовал - то все одно он пророк, и может быть не из малых, т.к. не количество важно, а качество.

Ну так а я про что? В том то и дело, что пророк остается пророком, даже если единственный раз в жизни изрекал пророческое слово. И нет в Библии разницы между пророчествующим и пророком - все это суть одно.