Вопрос о Церкви Христовой!

[Epifanchik]

У меня возник такой вопрос: являются ли Авраам, Исаак, Иов и многие другие мужи Божьи, до Христовго 1 пришествия, членами Тела Христова?

[Kot]

Epifanchik

У меня возник такой вопрос: являются ли Авраам, Исаак, Иов и многие другие мужи Божьи, до Христовго 1 пришествия, членами Тела Христова?

Являются.

[FantaClaus]

Являются.

Почему вы думаете, что являются?
То, что они спасены - это не вызывает сомнения. Но почему они являются членами Тела Христова? Ведь в Тело Христа "зачисляют" в момент крещения. А те люди не крестились во Христа так, как это делают сейчас. У них был свой завет, по которому им не обещалось стать членами Тела Христа.

Т.е. возникают вопросы:
- все ли спасенные автоматически являются членами Тела и Церкви?
- в чем смысл водного крещения, почему недостаточно только уверовать и покаяться, чтобы стать частью Церкви Христовой?
- если человек покаялся, признал Иисуса Господом, но не крестился, в какую категорию он попадет?

[komi]

Т.е. возникают вопросы:
- все ли спасенные автоматически являются членами Тела и Церкви?

Церковь - Тело Христово. А спасаются Христом - "Ибо нет другого имени под небом, данного людям, которым надлежало бы нам спастись".

- в чем смысл водного крещения, почему недостаточно только уверовать и покаяться, чтобы стать частью Церкви Христовой?
- если человек покаялся, признал Иисуса Господом, но не крестился, в какую категорию он попадет?

Лет 10 назад нам в Церкви объясняли так: те, кто с венцами - крещенные спасенные; те, кто с пальмовыми ветвями - некрещенные спасенные.

[Georgy]

Почему вы думаете, что являются?
То, что они спасены - это не вызывает сомнения. Но почему они являются членами Тела Христова? Ведь в Тело Христа "зачисляют" в момент крещения. А те люди не крестились во Христа так, как это делают сейчас. У них был свой завет, по которому им не обещалось стать членами Тела Христа.

Т.е. возникают вопросы:
- все ли спасенные автоматически являются членами Тела и Церкви?
- в чем смысл водного крещения, почему недостаточно только уверовать и покаяться, чтобы стать частью Церкви Христовой?
- если человек покаялся, признал Иисуса Господом, но не крестился, в какую категорию он попадет?

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:1-4)

[Kot]

FantaClaus

Почему вы думаете, что являются?

Это не я так думаю - это учение Церкви.

Первым христианином был Авраам.
И то, что написано, что от Авраама произойдет народ великий, так это сказано о христианах (если кто-то еще этого не понял).

[Lastor]

У меня возник такой вопрос: являются ли Авраам, Исаак, Иов и многие другие мужи Божьи, до Христовго 1 пришествия, членами Тела Христова?

Не являются. Само собой.

[Lastor]

Первым христианином был Авраам.

Да кто бы сомневался.

И то, что написано, что от Авраама произойдет народ великий, так это сказано о христианах (если кто-то еще этого не понял).

Скажите это мусульманам. Не премините сделать акцент на том, что Измаил, оказывается, был первородным сыном первого на Земле христианина. То-то они обрадуются!

И еще тут посмотрите: [Быт.17:20] И о Измаиле Я услышал тебя <...> и Я произведу от него великий народ.

[Kot]

Lastor

Да кто бы сомневался.

Есть и такие.

[vabakum]

У меня возник такой вопрос: являются ли Авраам, Исаак, Иов и многие другие мужи Божьи, до Христовго 1 пришествия, членами Тела Христова?

Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом. (Еф.2:10-22)

Написано, что мы с ними сограждане и это одно здание.

[FantaClaus]

Не являются. Само собой.

Могли бы пояснить, почему?

[Lastor]

Могли бы пояснить, почему?

Ну так... пояснил ведь уже, когда Коту отвечал. Нет никаких оснований полагать, что Авраам был христианином. До сего дня я думал, что этот тезис не нуждается в доказательствах. Ошибся, стало быть...

Что такое христианин вообще? Как минимум, это человек, признающий существование Христа и ожидающий его прихода (или верящий, что он уже пришел). Так даже это определение к Аврааму не подходит. Авраам не был в курсе, что его потомкам понадобиться мессия, чтобы сделаться их Спасителем. И читать он об этом тоже не читал, так как Закона (равно, как и остальных Писаний) тогда еще не было. Так что ни о какой вере в Христа-мессию и речи быть не может. Также, как и о христианском вероисповедании Авраама. Хи.

Также не нужно забывать, что Авраам является отцом Измаила, который, в свою очередь, является родоначальником арабского народа, который исповедует отнюдь не христианство. Так что мне интересно, если Авраам - христианин, то христианин ли его сын Измаил? Или же Исаак христианин, а Измаил - нет? И вообще, по какому такому признаку выводится христианство библейских патриархов? И почему бы Магомета в христиане не записать?

И почему первый христианин - это Авраам, а не, скажем, Ной, или еще кто-нибудь?

Вопросы к Коту, в первую очередь.

[Kot]

Lastor


И почему первый христианин - это Авраам,

Аврам - Авраам.

[Lastor]

Аврам - Авраам.

И что отсюда следует? Что после изменения имени Авраам стал первым христианином? А как Вы к такому выводу приходите, поделитесь...

[Kot]

Lastor

И что отсюда следует? Что после изменения имени Авраам стал первым христианином? А как Вы к такому выводу приходите, поделитесь...

Я даю Вам просто пищу для размышления, только и всего...

Евангелие от Иоанна глава8 ст56:
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался

ст.58:
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.