Вопрос о Церкви Христовой!

[Kot]

Lastor

Бог повелел, чтобы отныне Аврам именовался Аврахамом (возведение этого имени в Библии к ав хамон гоим «отец толп народов» носит характер народной этимологии).
(c) Еврейская энциклопедия.

Ну, да.. если уж рассматривать "толпу народов" таким этимологическим методом, то это скорее относится к китайцам. Не находите?

Это же подтверждается и фразой из Библии: "ибо Я сделаю тебя отцом множества народов". А теперь объясните мне все же, каким местом изменение произношения имени можно притянуть к изменению вероисповедания? ...

А что Бог поменял Аврааму исповедание?

[Lastor]

А что Бог поменял Аврааму исповедание?

Кот, так это ж Вы провели параллель между изменением Богом имени Авраама и его принадлежностью к христианству. Или я ошибаюсь?

При чтении Ваших сообщений у меня возникает тот же вопрос, который Вы пытаетесь экстраполировать на меня. Если же Вы за собственные слова ответственности не несете, то, разумеется, продолжение дискуссии особого смысла не имеет...

[Kot]

Lastor

Кот, так это ж Вы провели параллель между изменением Богом имени Авраама и его принадлежностью к христианству. Или я ошибаюсь?

Скажите, а у Аврама какое было исповедание?

[Сэр]

1 Петра
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
10. К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

Этим, по моему, все сказано. Может ли не христианин иметь Дух Христов? А что касается Измаила, то христиане по плоти не рождаются.
И разве не в пророческом Духе Авраам возложил на жертвенник сына.

[сольземли]

Lastor

Кот, так это ж Вы провели параллель между изменением Богом имени Авраама и его принадлежностью к христианству. Или я ошибаюсь?

Скажите, а у Аврама какое было исповедание?

Его исповеданием был Триединый Бог, которого Авраам видел как человека (Христа, то есть) и с которым говорил и даже провожал его, беседуя о суде над Содомом и Гомморой.
А мы, новозаветные верующие, являемся духовным Израилем - детьми Авраама (Галатам 6:16). Вот нас в церкви в Тбилиси сколько всяких народов - евреи, армяне, русские, грузины - а Авраам наш отец по вере. Он отец народов. А Сарра - наша мать как прообраз благодати, от которой мы все родились! Мне это нравится!

[Kot]

Lastor


Ластор, смотрите мой ответ в ответе сольземли. (неплохо скомпановано).

[Lastor]

Ластор, смотрите мой ответ в ответе сольземли. (неплохо скомпановано).

Ответ принят. Если Авраам верил в триединого Бога, который в образе Христа лично беседовал с Авраамом, то у меня больше нет вопросов. Какие тут еще могут быть вопросы...

[Epifanchik]

Многие мужи Божьи из Библии являются прежними воплощениями Христа!
Потому все человечество, прежнее, сегодняшнее и будущее - члены Церкви Христовой(тела Христа)!

Сожалею, но вынужден не согласится с вами. В послании к Евреям, ап. Павел пишет так: "Моисей был верным служителем (рабом) в доме Божьем, а Христос - как Сын (Евр. 3:5). О верных мужах древности нигде не говорится, что они братья Христу. А о членах церкви Христовой сказано: Мы стали сотоварищами Христу" (Евр. 3:14).
Кроме того, друзья, необходимо понять смысл и призвание Церкви Христовой!
Апостол Петр говорит так: "Нам дарованы великие обещания, чтобы через них мы стали причастниками божественной природы" 2 Пет: 1:4;
и в другом месте ап. Павел говорит: "Вы участники небесного призыва" (Евр. 3:1).
Так вот, небесный призыв мог начаться, только после уплаты Христом искупительной цены, а никак не раньше. И только после этого Бог предложил всем желающим возможность достигнуть Божьей природы в Небесном призыве. Церковь Христа в Писании называется еще Новым Творением. Это означает, что победившие в даном призыве получат новую природу доселе не существующей во Вселенной.Однако не все подвязавшиеся в этом призыве достигнут Божественной природы.Члены Церкви Христовой - это Новые Создания, Первенцы, Цари и Первосвященники. Если есть первенцы, есть и не первенцы. Если есть цари - есть и подчиненные. По этому не следует путать остальных спасенных от спасенных к Новой Природе. Остальные спасенные - это люди и ангелы восстановленные в утерянных правах. Члены Церкви - это избранный класс, члены которого не просто спасутся, но и в награду будут изменены к Божественной природе.

[Jasvami]

[quote=Epifanchik]**В послании к Евреям, ап. Павел пишет так: "Моисей был верным служителем (рабом) в доме Божьем, а Христос - как Сын (Евр. 3:5). О верных мужах древности нигде не говорится, что они братья Христу.**

[quote]

Епифанчик!
То, что пишет апостол Павел, необходимо понимать, а не просто цепляться за букву!
Если Вы принимаете за Истину лишь то, что сказано авторитетами, то Вы несчастный человек. Научитесь думать самостоятельно!
Вот что сварганило Ваше безмыслие:
**И только после этого Бог предложил всем желающим возможность достигнуть Божьей природы
что победившие в даном призыве получат новую природу доселе не существующей во Вселенной
Однако не все подвязавшиеся в этом призыве достигнут Божественной природы.
но и в награду будут изменены к Божественной природе**
Неужели так сложно понять, что природы невозможно ни достигнуть, ни потерять. Она либо есть, и тогда ни при каких условиях ее не потерять, либо ее нет и тогда никоими средствами ее не приобрести.
Человек имеет ту же природу что и Бог! «Вы род Божий», а один род - имеет одинаковую природу!

[NeeMan]

Мы - дети, они - отцы.

Вопрос-то, друзья, не о том, дети мы Авраама или нет. А принадлежат ли патриархи телу Христову.

Я понимаю, что все мы спасены, мы и они. Но церкви Христовой в то время еще не было. Посему они не могли быть ее частью, а мы можем. Мы - это те, кто верит в первое и второе пришествия Христа.

Но, если говорить о них, то они тоже ждали Христа, или Мессию, правда? А что говорит Бог? Ос. 2:16 И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня: муж мой", и не будешь более звать Меня: Ваали". Это было сказано евреям до пришествия Христа...

Откр. 19:7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца (Христа?), и жена Его приготовила себя. А это сказано уже после пришествия...

Теперь ставим знак равенства: если Бог и Христос - одна и та же личность, по Его же закону, у Него не может быть двух жен

[Epifanchik]

Jasvami

Если Вы принимаете за Истину лишь то, что сказано авторитетами, то Вы несчастный человек. Научитесь думать самостоятельно!

Если есть желание просмотрите http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=3271.!

Если Вы принимаете за Истину лишь то, что сказано авторитетами,

Конечно только авторитетами. И в данном случае это ап. Павел!