Царь царей, Господь господ

[Musliman]

Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками,тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше. Tогда увидите Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою...

Так это он, вероятно, говорил о втором его пришествии. Кстате правильней будет звучать фраза как "приближается искупление ваше" а не избавление.Однако прежде при своей жизни он уже говорил, что сын человеческий пришел, чтобы послужить и отдать душу ради "искупления многих" (т.е тех, кто уверовал из заблудших). В случае же луки 21:28 он опять "искупает" однако не всех а тех, кто под его влиянием примет верную религию (Ислам) и тем спасется.

"Сын же человека" не Господь Бог а лишь Его посланник во времени, для уничтожения лжемиссии и для спасения некоторых остатков, как в Исламе говорится ", людей Писания".
Иисус говорит, что он не творит НИЧЕГО от себя, Иоанн 5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

По этой причине становится ясным, что т.н сын человека не может творить Суда от себя, потому все люди в день суда Божьего , после своего воскрешения будут стоять перед Господом Богом.

Реальный же Суд Божий будет после прихода и ухода Иисуса во втором его пришествии, в котором он явится опять "для искупления".


То же что ты привел выше о Иуде и обитании Бога на Сионе, то нужно смотреть в оригинал текста во первых, во вторых иметь толкование как от христиан так и от иудеев об этом. В третьих об таких спасениях было в других местах Танаха и там касалось это например вавилонского плена. в четвертых по христианской догматике когда придёт Иисус второй раз то, будет суд и после царство божие в твоих же текстах можно предположить, что земное царство иуды и израиля будет только развиваться в силе, во что верят как раз иудеи но отрицают христиане. Пробуй найти ответ на это.

До этого вы сказали,что Примиритель-Мухамед отнял власть у Иуды..Разберитесь в своём понимании,а то получаются нестыковки...

Не отнял а ему это было от Бога передано , скипетр от Иуды и законодатель должен же кому то перейти после? Вот Шилох и взял его и община от него, как говорил Иисус иудеям "отберется у вас и будет дано другому народу..".

Захария 8.

Это о мечети Аль Акса в в Ерусалиме или же о до исламском времени, назорейском, когда не-иудеи следовали и Торе и Евангелию. С приходом последнего Посланника Мухаммада (мир ему) Единобожие распространилось среди многих прежде языческих народов.

п.с Герман можешь на ты со мной.

[Герман.К.]

Муслиман,
Я согласен с тобой в том,что Иисус Христос явится для того чтобы искупить уверовавших через Него...Только зачем же ученикам Его принимать Ислам,ведь они и так исповедуют Бога единого???
Ведь Мухамед не проповедовал ни иудеям,ни христианам,но был послан арабскому народу,чтобы они тоже имели свет и Богобоязненность.

в четвертых по христианской догматике когда придёт Иисус второй раз то, будет суд и после царство божие в твоих же текстах можно предположить, что земное царство иуды и израиля будет только развиваться в силе, во что верят как раз иудеи но отрицают христиане. Пробуй найти ответ на это.

Всё дело в том,что в Израиль входят не те,кто отпал по неверию в Мессию,но кто привился по вере...Царствие это будет на земле,когда Он явится,но не с земными законами мира сего,а с небесными законами Бога единого...
33
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. Иеремия 31.

Я свидетельствую о том,что видел от Бога моего и Бога вашего...
...И вот свидетельство,которым я свидетельствую от Него:
Я видел Иисуса Христа как Сына Человеческого,Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Он держит в руке Своей светящийся огненный шар,как солнца...От света его преображалась земля...

[g14]

...примет верную религию (Ислам) и тем спасется..

В чем-же верность ислама? Что есть в Исламе такого, чего нет в христианстве, или иудаизме, или Даосизме? Или скажу так : в чем смысл, суть Ислама? Вам не сложно в двух-трех словах?
А я скажу кратко суть христианства:
Как хотите, чтобы с вами поступали люди - так поступайте и вы с ними. Возлюби ближнего своего как самого себя. А глубже - Бог Сам откроет, по мере развития.

[Лука]

Musliman

Павла письма не евангелие Иисуса, а его пояснения языческим церквям, которые становились христианами , свои письма им он называет "благовестиями" и запрещает своей пастве внимать другим благовестиям, т.е от главных апостолов, которые для него были для Иудеев но не для язычников.

И евангелия и письма писались не Иисусом и потому авторитетность их равна. Но пожалуйста процитируйте - где именно Ап.Павел "запрещает своей пастве внимать другим благовестиям от главных апостолов"?

Во вторых, тут он говорит о Танахе в целом.

Я уже заметил, что Библию Вы понимаете буквально и только в контексте того времени, когда она была написана. В отличие от Вас Христане любую мысль Библии рассматривают как универсальную и вневременную.

Для вас язычников авторитет может и Павел, для верующих того времени - Иисус и его избранные апостолы.

Докажите, что: а) современные христане - язычники; б) Христос для нас не авторитет; в) для ранних христиан Ап.Павел авторитетом не был.

Только не нужно тут гностировать. Купить есть купить а не даже приобрести.

До чего же смешным иногда выглядит буквальное понимание Библии. В Откровени Иоанна Господь говорит: "Откр.3:18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть". Если следовать Вашей логике, здесь Господь торгует и рекламирует свой товар - золото, одежду, мазь И в какой же валюте, по-Вашему, будут произволиться расчеты?

К чему Танах цитируешь кусками? Одно берёшь другое забываешь, это признак лицемерства.

Вы хотите, чтобы я всякий раз цитировал всю Библию Но в своих сообщениях Вы цитируете только фрагменты. Это тоже признак "лицемерства"?

[Владимир Корчагин]

К дискуссии с мусульманами

[Atmel]

Это говорил Господь Бог основавший небо и землю...
17
Тогда узнаете, что Я Господь Бог ваш, обитающий на Сионе, на святой горе Моей; и будет Иерусалим святынею, и не будут уже иноплеменники проходить через него.
20
А Иуда будет жить вечно и Иерусалим - в роды родов.
21
Я смою кровь их, которую не смыл еще, и Господь будет обитать на Сионе... Иоиль3.

Под вечным Иерусалимом подразумевалась Москва! ))))

[Atmel]

от колена иудеев отнимется законодатель от чресел их, когда придет "Шилоh" (Примеритель), которому - повиновение/покорность народов (Быт. 49:10). Это свидетельсво того, что сегодняшние идейные иудеи не имеют никакого права на власть и они обязаны покориться, как и все остальные народы этому Шилоху.

В NRSV дается разбиение слова "Шило" на два - "ши" и "ло", что в результате даст такой смысл фразы: "пока что принесут дань его - и его покорность народов" (намек на воцарение Давида). Различное деление букв на слова наблюдается в нескольких местах Библии при сравнении масоретского текста с Септуагинтой, с кумранскими текстами, а также при сравнении "кетив" и "кере". Это говорит о том, что на раннем этапе текст был записан в scriptio continua, т.е. без пробелов между словами, как, например, ранние греческие свитки книг Нового Завета.

Видимо, слово "шай" - первые две буквы "шило" (подарок) рано вышло из употребления, и переписчик текста, написанного без пробелов проинтерпретировал "шило" как одно слово, а не как два, "шай ло", одно из которых он не знал.

Аналогичный перевод М.Г.Селезнева "время придет, он получит дань и народы ему покорятся"

Подробнее разбор "напутствия Иакова" см. в статье

Мессианские пророчества в Ветхом Завете и фигура Иисуса Христа

[Герман.К.]

Под вечным Иерусалимом подразумевалась Москва! ))))

Тогда что такое Сион,Кремль что ли???