немощи болезни различные искушения

[komi]

Юродивый далеко не глуп, но глуп для обывателей т.к. мирские ценности для него - мусор.

Особенно если вспомнить Василия Блаженного... одежда для него явно являлась ценностью мира сего и мусором.

Мало того, юродивый иногда пророчествует и потому юродивых опасались даже цари и почитал простой народ. Поэтому русский перевод выражает суть глубинной характеристики проповеди Слова Божьего - юродство, через которое раскрывается мудрость Господня, но вопреки мудрости житейской.

Ну, никак не могу подвести Ап. Павла под стандарты российских юродивых, а его и цари опасались и простой народ почитал... и водим он был Духом Божиим.

Но это понятно только тем, кто знает, что такое "юродство".

Да, человек по гордости своей кем только не назовется, лишь бы оправдать себя... и не принести извинения другому... просто рассуждения

[Лука]

komi

Особенно если вспомнить Василия Блаженного... одежда для него явно являлась ценностью мира сего и мусором.

Именно так. Желающие могут прочитать о нем здесь http://www.cathedral.ru/holy/blagennii_vasilii

Ну, никак не могу подвести Ап. Павла под стандарты российских юродивых, а его и цари опасались и простой народ почитал... и водим он был Духом Божиим.

Странное заявление. Во-первых, в Библии говорится о юродстве проповеди, а не о юродстве Ап.Павла. Во-вторых, юродство было известно именно на Руси, которой во времна Ап.Павле еще и в намеке не было.

[komi]

Странное заявление. Во-первых, в Библии говорится о юродстве проповеди, а не о юродстве Ап.Павла. Во-вторых, юродство было известно именно на Руси, которой во времна Ап.Павле еще и в намеке не было.

Вот и я о том же, как Ап. Павел мог знать о "юродстве"? а соответсвенно и написать о "юродстве проповеди".
Кстати, русский перевод Библии считается самым неточным.

[Лука]

komi

Вот и я о том же, как Ап. Павел мог знать о "юродстве"? а соответсвенно и написать о "юродстве проповеди".

Ап.Павел писал не буквально о юродстве, а о явлении, которое русскоязычные верующие сегодня называют словом "юродство". Неужели не понятно?

Кстати, русский перевод Библии считается самым неточным.

Кем считается? Немцами? Англичанами?

[komi]

komi
Ап.Павел писал не буквально о юродстве, а о явлении, которое русскоязычные верующие сегодня называют словом "юродство". Неужели не понятно?

Но он писал о другом понятии, вернее то понятие, которое он написал было бы правильнее назвать "глупость", а не "юродство".

Кем считается? Немцами? Англичанами?

Нет, почему же... это признают преподаватели и православных семинарий.

[Лука]

komi

Но он писал о другом понятии, вернее то понятие, которое он написал было бы правильнее назвать "глупость", а не "юродство".

Ну если вам так хочется... А может сам Ап.Павел вам сказал о чем он писал?

Нет, почему же... это признают преподаватели и православных семинарий.

Преподаватели - это сколько?

[komi]

komi
Ну если вам так хочется... А может сам Ап.Павел вам сказал о чем он писал?

Сам лично? Не Вы меня явно с кем-то путаете... к вызывателям духов не отношусь .

Преподаватели - это сколько?

Если к этим прибавить еще и протестантским преподавателей, то получится много...

[alexb21]

Ап.Павел писал не буквально о юродстве, а о явлении, которое русскоязычные верующие сегодня называют словом "юродство". Неужели не понятно?

Все-таки, Павел писал людям. Это означает, что такое явление должно было известно читателям. Т.е. в Коринфе такое явление (юродство) должно было распростронено. Сам же ап. Павел, так же как и другие апастолы, призванные несни слово о кресте должны быть яркими представителями юродивых, в русском понимании этого слова.
Еще раз посмотрим:
"Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих."
Представим, что под юродством понимается мудрость, тогда текст выглядит немного странно. Получается:
Когда мир своею мудростью не принял мудрость Б-га, то Он решил мудростью проповеди спасать верующих. Странно, да? Его мудрость отвергнута, но Он решил опять мудростью спасти. Очень странно.
Мне, уважаемый Лука, понравился ответ брата YASVAMI. Я разделяю его мнение. Что ж, поставите и мне замечание?


С уважением

[Rонn]

Представим, что под юродством понимается мудрость, тогда текст выглядит немного странно. Получается:
Когда мир своею мудростью не принял мудрость Б-га, то Он решил мудростью проповеди спасать верующих. Странно, да? Его мудрость отвергнута, но Он решил опять мудростью спасти. Очень странно.
С уважением

Миру показалось юродством то что Бог умер за всех людей на кресте.
Это и есть юродство для людителей расматривать каждое действие Бога, как будто они могут определять действия Бога и давать Ему свои указания.

[Лука]

alexb21

Все-таки, Павел писал людям. Это означает, что такое явление должно было известно читателям.

И оно известно читателям, и было известно читателям. Но каждый читатель понимает написанное Ап.Павлом исходя прежде всего из особенностей своего национального и персонального менталитета. На русский язык это слово переведено как "юродство" - слово, аналогов которому в английском и немецком языках нет как, видимо, нет аналогичного явления.

Т.е. в Коринфе такое явление (юродство) должно было распростронено. Сам же ап. Павел, так же как и другие апастолы, призванные несни слово о кресте должны быть яркими представителями юродивых, в русском понимании этого слова.

Вы уверены, что Ап. Павел, так же, как и другие Апостолы, вам что-то должны? Впрочем, YASVAMI навеняка вас поймет и поддержит.

Еще раз посмотрим: "Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих." Представим, что под юродством понимается мудрость, тогда текст выглядит немного странно.

"Странно" - не то слово. Если представить то, что предлагаете вы, получается не странность, а нелепость. Юродство в русском языке никогда не идентифицировалось с мудростью. Юродивый - это полу-безумец полу-пророк. Примите добрый совет - сначала поинтересуйтесь что означает слово "юродство" в справочной литературе и только после этого пытайтесь о нем рассуждать.

Мне, уважаемый Лука, понравился ответ брата YASVAMI. Я разделяю его мнение.

Прекрасно понимаю причину вашей симпатии. У вас очень похож подход к анализу и "конструированию" реальности. Вы даже знаете что и кому должны Апостолы

Что ж, поставите и мне замечание?

За что? То есть, я готов удовлетворить вашу просьбу, но подскажите - какое правило форума вы нарушили?

[alexb21]

Но каждый читатель понимает написанное Ап.Павлом исходя прежде всего из особенностей своего национального и персонального менталитета.

Просто если кроме России о таком явлении никто и никогда не слыхивал, то как же апостол пишет об этом другим людям?

Юродивый - это полу-безумец полу-пророк. Примите добрый совет - сначала поинтересуйтесь что означает слово "юродство" в справочной литературе и только после этого пытайтесь о нем рассуждать.

Я вот тут почитал кое-что, по Вашему совету. Это правильное описание юродства?
"Обратим внимание на ряд характерных признаков. Юродивый не просто умалишённый - это, в первую очередь, загадочный прорицатель, ясновидящий, который порой делает таинственные изречения, смысл которых он и сам не в состоянии понять. И главное, он постоянно подвержен сильным аффектам: то он в ужасе отгоняет "чертей", то прячется в страхе, то радуется как ребенок, то приходит в исступление от восторга, то ходит с задумчивым лицом и выкрикивает непонятные слова. Этнографу всё это напомнило бы шаманское камлание (шаманов вообще иногда сравнивают с кликушами). В целом же весьма трудно провести грань между юродивыми и бесноватыми."

Теперь, если под юродстом понимается беснование то контекст становится абсолютно нелепым, как Вы выразились.

За что? То есть, я готов удовлетворить вашу просьбу, но подскажите - какое правило форума вы нарушили?

Ну, спасибо, что не поставили. Надеюсь, и в дальнейшем, когда я что-то процитирую из библии, использую анг. или нем. переводы, я не буду наказан, как брат YASVAMI


С уважением

[Лука]

alexb21

Просто если кроме России о таком явлении никто и никогда не слыхивал, то как же апостол пишет об этом другим людям?

Ап.Павел писал не о юродстве, а о характеристике, которую русские называют юродством. Неужели не понятно?

Я вот тут почитал кое-что, по Вашему совету. Это правильное описание юродства?

Молодец. Теперь есть предмет обсуждения. Но это не определение юродства, а скорее фантазии на тему. А теперь почитайте авторитетный источник http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.as...Slov_O64_51929

"Обратим внимание на ряд характерных признаков. Юродивый не просто умалишённый - это, в первую очередь, загадочный прорицатель, ясновидящий, который порой делает таинственные изречения, смысл которых он и сам не в состоянии понять. И главное, он постоянно подвержен сильным аффектам: то он в ужасе отгоняет "чертей", то прячется в страхе, то радуется как ребенок, то приходит в исступление от восторга, то ходит с задумчивым лицом и выкрикивает непонятные слова."

Надеюсь теперь вам понятно ЧЕМ кажется проповедь Христианства и КЕМ кажется проповедующий Христианство тем, кто мыслит так как вы или Jasvami? А теперь, мистер эллин, прочитайте 1Кор.1 целиком. Если и после этого не поймете откуда взялось словосочетание юродство проповеди, я вам уже ничем помочь не смогу.

Теперь, если под юродстом понимается беснование то контекст становится абсолютно нелепым, как Вы выразились.

И это главное, что вы отметили в приведенном вами описании? Боюсь мой совет запоздал...

Ну, спасибо, что не поставили. Надеюсь, и в дальнейшем, когда я что-то процитирую из библии, использую анг. или нем. переводы, я не буду наказан, как брат YASVAMI

Замечания не будет если докажите соответствие перевода оригиналу. Но гораздо проще цитировать Библию расположенную на данном форуме.

[alexb21]

Ап.Павел писал не о юродстве, а о характеристике, которую русские называют юродством. Неужели не понятно?

Конечно не понятно! Еще раз! Как же ап. Павел мог описывать характеристику, которая была известна только в России и больше нигде?

А теперь почитайте авторитетный источник

Ну, давайте разберем авторитетный источник. Итак:
юродивый - помешанный (разг.), обладающий даром прорицания.
Другими словами, сумашедший, имеющий дар прорицания называется юродивым. Я, к примеру, не встричал в библии Его пророков, Его святых, Его апостолов, которые были умалишенными. Напротив, в библии мы встречаем человека (царя вавилонского), которого Б-г в наказание лишил разума. Да, еще был Давид, который притворился в минуту слабости умалишенным, пускал слюни и т.д. Но он только притворялся. Эти же в действительности являются попросту дураками. Однако, эти дураки могли пророчиствовать время от времени, чем и привлекали внимания обывателей, падких на всякие чудеса. Но в библии мы встречаем множесто людей -слуг дьявола, которые прорицали, не так ли? Одной такой прорицательницы ап. Павел запретил, изгнав из нее этот самый дух. Надеюсь помните.

Если и после этого не поймете откуда взялось словосочетание юродство проповеди, я вам уже ничем помочь не смогу.

Мне нравится конкретика, четкие высказывания и цитаты. А слова типа: "прочти ту или иную книгу и сам все поймешь", я не могу принять как аргумент.

Замечания не будет если докажите соответствие перевода оригиналу

Надо понимать, что библия ,расположенная на данном форуме полностью соответствует оригиналу. А почему я должен доказывать соответствие перевода Лютера или библии короля Кинга, оригиналу, или русскому варианту , опасаясь попасть под статью " заведомо ложная информация"?



С уважением

[aka Zhandos]

Мне очень интересно вот что - а каково было на Руси значение слова "юродивый" до появления тех самых "юродивых" Наверное, это были святые-мученники в честь Перуна?

[aka Zhandos]

Замечания не будет если докажите соответствие перевода оригиналу

Вот оно оказывается как! У нас теперича обвиняемый должен доказывать свою невиновность Супер! А законы у нас кроятся по живому - раз - и выдумали закон о том, что перевод должен быть принят поместной церковью