Ученик Христа, но двоечник?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • paveletsky
    the млянин

    • 20 May 2002
    • 4533

    #1

    Ученик Христа, но двоечник?

    Сейчас одна сестра привела мне фразу, которая заставила меня задуматься о том, всякий ли верующий имеет право называться учеником Христа? Чтобы ответить на этот вопрос необходимо определить, что мы вкладываем в эти понятия. Для меня верующий в Христа это человек, которому Духом Святым открыто то, что Он есть Сын Божий, и который на камне этого откровения исповедует свою веру в Него. Теперь что касается ученичества. Ученик - по идее тот, кто слушает своего учителя. Иными словами, если верующий это человек возрожденный от Духа Святого, то ученик - человек, который слушает Духа и следует за Ним подобно тому, как апостолы шли за Христом. И если в первом случае мы имеем факт уверования, то во втором - посвящения всей жизни Христу (что тоже процесс постепенный, конечно). Но вот эта эволюция от верующего во Христа в Его ученика обязательно должна совершаться в нас. Все мы, исповедующие Его имя, являемся верующими во Христа, но насколько наше посвящение соответствует высокому призванию ученика - вот вопрос? Бесспорно воля Христа состоит в том, чтобы каждый верующий в Него являлся Его учеником. Можно ведь быть нерадивым учеником, формально числящимся в Его школе, но при этом учащимся кое-как (совсем не учащихся отчисляют ). Поэтому вопрос можно ставить иначе: кто мы, называющие себя верующими, претендующие на то, чтобы быть учениками Христа - двоечники, троечники или, чего доброго, отличники? А может быть просто хорошисты.
    мой ЖЖ
    http://paveletsky.livejournal.com/
  • KPbI3
    Отключен

    • 27 February 2003
    • 29661

    #2
    Павелецки

    но насколько наше посвящение соответствует высокому призванию ученика

    Соответствует, у многих на 100%, хорошо правда что эти соотвествующие живут в других городах.

    Комментарий

    • Урфин
      Участник с неподтвержденным email

      • 20 October 2004
      • 7740

      #3
      Сообщение от paveletsky
      кто мы, называющие себя верующими, претендующие на то, чтобы быть учениками Христа - двоечники, троечники или, чего доброго, отличники? А может быть просто хорошисты.
      По разному.
      И слава богу.

      Лично мне милее двоечники.

      Комментарий

      • ahmed ermonov
        Ищущий ищущих Бога!

        • 12 September 2003
        • 8625

        #4
        Не забудьте!

        Вера -дар Божий!
        А дар польный комплект!
        Помоему Павел путает веру с материализмом

        Мир вам!

        Комментарий

        • Толстый
          R.I.P

          • 04 April 2002
          • 4342

          #5
          Нерадивых двоечников обычно отсеивают профессиональные неверующие психологи. Отрезают. Не знаете об этом? Расскажу, если попросите...

          А относительно двоечников... К сожалению, они берут на себя тяжесть проповедования... Ну и какое отношение может быть к ним, когда двоечники по математике начинают проповедь перед КМН?

          К сожалению для верующих, слишком много двоечников пытаются научать неверующих знатоков Библии. Даже на этом форуме. Потом у них появляется злость, начинается "погибнете, если не уверуете" и прочая лабуда...

          Двоечники должны учиться, НО только на основании многих фраз верующих почему бы мне не сказать, что у Бога есть удивительный и прекрасный план, чтобы тупые и дебильные двоечники отворотили нехристей от веры?

          Кто знает план Бога? НИКТО!!!
          Может ему нужны такие идиоты от веры, чтобы неверующий человек, вместо изучения Библии изобретал лекарство от комариного тифа, птичьего гриппа, от рака...
          Может быть действительно в этом Замысел?

          Кто-то может опровергнуть? Или опять молитвами лечиться будем?

          Комментарий

          • alexfsb
            Участник

            • 20 January 2006
            • 74

            #6
            Сообщение от Толстый
            Кто знает план Бога? НИКТО!!!
            А у вас есть цель в жизни? В чем для вас смысл жизни?
            Бессмысленная и бесцельная жизнь??? Как мы понимаем смысл жизни и план Бога на нашу жизнь, - где точки соприкосновения?

            И к вопросу о двоечниках-проповедниках: не всем быть учителями с красивой, грамотной речью, с академическими заниями, - искренняя вера двоечника-проповедника "сразит наповал" даже КМН и даже больше сразит, чем искренняя вера такого же КМН.

            Комментарий

            • Толстый
              R.I.P

              • 04 April 2002
              • 4342

              #7
              Сообщение от alexfsb
              И к вопросу о двоечниках-проповедниках: .
              А у вас есть цель в жизни? В чем для вас смысл жизни?
              Бессмысленная и бесцельная жизнь??? Как мы понимаем смысл жизни и план Бога на нашу жизнь, - где точки соприкосновения?
              Ну конечно, желание нехристя сделать как можно больше на этом свете, потому что ТОТ свет под сомнением - это глупость...
              Но задумайтесь, какая великая цель у верующего - вечно... ВЕЧНО хвалить Господа...
              Сидеть и горланить песни, испытывая при этом райское наслаждение...
              Хорошая картинка... Так и представляю себе это зрелище...
              Примерно так... Откройте со звуком в новом окне - http://www.zakat.ru/sms/hahaha.htm И послушайте часа два...
              А вечно?????? Нет уж... У кого-то явно мания величия...


              не всем быть учителями с красивой, грамотной речью, с академическими заниями, - искренняя вера двоечника-проповедника "сразит наповал" даже КМН и даже больше сразит, чем искренняя вера такого же КМН
              Опять сходили себе на голову...
              Получается, что при одинаковой искренней вере КМН и тупорылого быдла (см. свои слова выше), дурак окажется умнее умного? И сразит его наповал полным отсутствием знаний по материалу веры?

              Да уж... уже перестал удивляцца...

              Комментарий

              • Никодем
                Ветеран

                • 14 July 2004
                • 3485

                #8
                Сообщение от alexfsb
                И к вопросу о двоечниках-проповедниках: не всем быть учителями с красивой, грамотной речью, с академическими заниями, - искренняя вера двоечника-проповедника "сразит наповал" даже КМН и даже больше сразит, чем искренняя вера такого же КМН.
                Никак нет, уважаемый. Если Вы позиционируетесь, как человек верующий, - будьте любезны грамотно изъясняться.

                Ничто никого "не сразит", отнюдь.

                Опять же, я повторяюсь, но специально для Вас, Алекс, задам вопрос: может ли по вере Вашей Великий Бог сотворить такое чудо: был человек безногий - отросла нога, безрукий - отросла рука? Горбатый - исцелиться?

                Вот так-то!

                Комментарий

                • Drunker
                  ☮☮☮☮☮☮☮

                  • 31 January 2004
                  • 10219

                  #9
                  Сообщение от paveletsky
                  Поэтому вопрос можно ставить иначе: кто мы, называющие себя верующими, претендующие на то, чтобы быть учениками Христа - двоечники, троечники или, чего доброго, отличники? А может быть просто хорошисты.
                  Один преподаватель говорил: "на пять знаю только я" или что-то в этом роде. Так и здесь - "ученик не может быть выше своего учителя".

                  Пока есть чему учиться - надо учиться. Отличники в школе бывает скатываются на двойки в вузах. Они думают что и так умные - зачем им ещё учиться, они ведь "отличники". Так и в вере - "кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть".

                  Ну и других аналогий можно понапридумывать.

                  Самый интересный пример. Парень одного со мной возраста, в школе насколько я знаю был далеко не отличник, но пока отличники учились в вузах - он заработал свой миллион долларов и сейчас принимает на работу этих самых отличников.

                  Во так приблизительно смотрят и неверующие на христиан - мы и сами без вашей школы неплохо жить можем.

                  Хотя в вопросе веры школьная аналогия немножко неуместна. Тут ведь не просто ученик и учитель и из-за лени ученика успеваемость плохая, тут ещё один учитель есть, который учит совсем не тому чему учит первый учитель. Иногда может идти по школьной программе, но в некоторых моментах отступить от неё. И вот детям надо разобраться - кто же из них прав.

                  Комментарий

                  • Drunker
                    ☮☮☮☮☮☮☮

                    • 31 January 2004
                    • 10219

                    #10
                    Сообщение от Никодем
                    Никак нет, уважаемый. Если Вы позиционируетесь, как человек верующий, - будьте любезны грамотно изъясняться.
                    Не согласен. Если Вы позиционируетесь как проповедник (преподаватель), тогда да - надо грамотно изъясняться и знать о чём говоришь, а если ты всего лишь исполнитель того чему тебя научили, то ты можешь не обладать красноречием, но идеально выполнять то чему научен. И как говорится "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". Увидев как действует такой человек, ты избавляешься от необходимости слушать лекции, задавать множество вопросов и получать на них ответы и соотвественно умение грамотно изъясняться такому учителю тоже необязательно.

                    Единственное что может помешать человеку таким образом воспринимать информацию - это его "научная степень". Как это какое-то быдло будет меня "проффесора" учить.

                    И даже в обычной системе образования есть нечто подобное - практика. Где не всегда грамотный и не всегда культурный мужик будет тебе показывать как чего делать. И это будет гораздо эффективнее чем сотни лекций от грамотно изъясняющегося лектора.

                    Комментарий

                    • Jasvami
                      Отключен

                      • 21 November 2003
                      • 2897

                      #11
                      Сообщение от paveletsky
                      всякий ли верующий имеет право называться учеником Христа? .
                      Верующий - вообще еще не ученик, а только кандидат в ученики!
                      Представьте себе что вы пришли к учителю математики, прослушали доказательство теоремы Пифагора и на просьбу учителя попробовать самому построить доказательство, говорите: а зачем, я верю в справедливость данного доказательства!
                      Какой будет Ваша оценка?
                      Вот именно таковы те "ученики" Христа, кто считает достаточным верить в Него. А ведь Он просил: познайте Истину..., а не - вверуйте в Истину!

                      Комментарий

                      • Толстый
                        R.I.P

                        • 04 April 2002
                        • 4342

                        #12
                        Сообщение от Jasvami
                        Вот именно таковы те "ученики" Христа, кто считает достаточным верить в Него. А ведь Он просил: познайте Истину..., а не - вверуйте в Истину!
                        Ну, мы сейчас скатимся в "Дела без веры мертвы" и наоборот...

                        Можно попросить процитировать Библию, где написано "Познайте Истину"?
                        Сам не помню где, но чувствую, что Вы скажете, что Истина - это Бог. И именно Его надо познать...
                        Но ведь Бог - непознаваем... Не так ли? (Библия)

                        То есть Вам предлагают познать то, что познать невозможно?

                        Ну и как с этим быть?

                        Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что...

                        Глупость полная...

                        Комментарий

                        • alexfsb
                          Участник

                          • 20 January 2006
                          • 74

                          #13
                          Сообщение от Никодем
                          Никак нет, уважаемый. Если Вы позиционируетесь, как человек верующий, - будьте любезны грамотно изъясняться.

                          Ничто никого "не сразит", отнюдь.
                          Изъясняться грамотно? Да кто ж был бы против? Ведь, когда красиво говоришь, да еще умными словами да фразами, то все тебя уважают, с тобой считаются... Но таланты у всех разные.
                          Есть друг у меня - чуваш, он по-русски не очень хорошо говорит. Иногда думаешь, как ему подсказать, чтобы не обидеть... Но, поверьте, его изъяснения на "хромом русском" в совокупности с искренней верой и ВЕРНОСТЬЮ Христу привлекло к вере сотни людей. Сейчас он пастор церкви и учит, конечно же, русский язык, чтобы говорить грамотно и более красиво. Но красивая речь в нем - как дополнение к его вере и верности.
                          Опять же, я повторяюсь, но специально для Вас, Алекс, задам вопрос: может ли по вере Вашей Великий Бог сотворить такое чудо: был человек безногий - отросла нога, безрукий - отросла рука? Горбатый - исцелиться?

                          Вот так-то!
                          На другой вопрос о вере и чудесах приведу пример:
                          в нашей поместной церкви был брат, который пришел к вере в период, когда был болен раком. Он решил посвятить всю свою оставшуюся жизнь служению для Христа. Но состояние его начало быстро ухудшаться, врачи даже не стали делать никаких операций, сказали родственникам, чтобы готовились. Церковь молилась и постилась за него... В этоге: еще три года он нес свет Евангелия людям. Служение его стало очень успешным, люди приходили в церковь и каялись. И отошел он на тот свет уже не тем человеком, который просто боялся за свою жизнь, который боялся умирать... А уходил, - готовый ко встрече...

                          Комментарий

                          • Jasvami
                            Отключен

                            • 21 November 2003
                            • 2897

                            #14
                            Сообщение от Толстый
                            Можно попросить процитировать Библию, где написано "Познайте Истину"?
                            Сам не помню где, но чувствую, что Вы скажете, что Истина - это Бог. И именно Его надо познать...
                            Но ведь Бог - непознаваем... Не так ли? (Библия)

                            То есть Вам предлагают познать то, что познать невозможно?

                            Ну и как с этим быть?

                            Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что...

                            Глупость полная...
                            Ин.8:32!
                            Эта "Глупость полная" Вами рождена и Вы сами стучитесь об нее головой!
                            Истина - правдивое изображение окружающего мира!
                            Бог всегда был познаваем... ищущим познания! И всегда казался непознаваемым для тугодумов!

                            Комментарий

                            • l'uomo errante
                              Ветеран

                              • 09 November 2001
                              • 3066

                              #15
                              Сообщение от alexfsb
                              А у вас есть цель в жизни? В чем для вас смысл жизни?
                              Бессмысленная и бесцельная жизнь??? Как мы понимаем смысл жизни и план Бога на нашу жизнь, - где точки соприкосновения?
                              Я тоже, как и Вы считал, что смысл жизни. Но при внимательном рассмотрении оказалось - мираж. Теперь сам не знаю в чем смысл. А на заявляющих о своем смысле смотрю с улыбкой.

                              И к вопросу о двоечниках-проповедниках: не всем быть учителями с красивой, грамотной речью, с академическими заниями, - искренняя вера двоечника-проповедника "сразит наповал" даже КМН и даже больше сразит, чем искренняя вера такого же КМН.
                              Сразит так же как в этой книге?
                              "Кольцо великого магистра" :"- Это мои боги, - сказал он, гордо подняв голову. - Я уважаю и люблю своих богов. Я принесу жертву великому Перкуну, смотри! - Он сунул палец в глаз и ногтем разорвал глазное яблоко. На бороду потекла кровь. - Презренный пес, если ты любишь своего бога, сделай так же!"
                              Невозможно адекватно оценивать систему изнутри.

                              Комментарий

                              Обработка...