Универсализм и партикуляризм в Ветхом Завете

[Caleb]

Чтобы говорить об универсализме и партикуляризме, нужно вначале понять систему координат.

Так это же общеизвестные термины, кроме того, в теме даны пояснения

Я отвечал вам, исходя из понятия о Едином Боге для всей Вселенной.

Тема находится, если вы не заметили, не в разделе теологии, а Вопросы по Библии.
вообще у вас есть тема об астрономии, в ней вы мало писалии, а в этой теме по библии вы значит хотите говорить о галактиках.

А также всех других вселенных, если их много, всех нематериальных миров, числа пи и Фродо с Сэмом. Это постулат монотеизма, впервые введенный именно в Торе.

но ссылаетесь вы не на Пятикнижие, а учебник школьного Природоведения

Вы начали с этим спорить, перейдя к каким-то частным пантеонам и языческим представлениям.

Тема об древнем Израиле, о сочетании как раз общего монотеизма со спецификой культа Иеговы в Израиле,
И дело не в том, как это совместить универсальную идею Бога к примеру с ритуалом принесения жертв баранов, а о реальной жизни древнего Израиля.

Пожалуйста, но тогда и вопрос надо поставить иначе. Не "в Ветхом Завете", а, например, в разного рода мифах древних народов.

видите ли, дело в том, что древних евреев беспокоили не абстрактные мифы народов соседей, а то, что те жили лучше самих евреев,
да мало того, еще евреев постоянно грабили.
почему-то иностранные культы были соизмеримы с культом Иеговы.

Суд 3:1
Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских

почему ?
можно найти связь с метеорологией, так в битве бог Иегова бросал с небес камни помогая Навину.
но в других переводах сказано пошел крупный град.
и пошел он тогда, когда Навин уже победил и гнал противника вниз по горе, и град был не необходим.
Да можно найти связь даже солнечной системы и жизни древних евреев.
Так Солнце остановилось под Гаваоном для освещения боя в котором побеждал Навин, но проще это объяснить психологией боя.
для знамения Езекии солнце двигалось то сюда то туда.
но почему при этом Иудея была ограблена Ассирией ?
по библии можно понять так, что языческие народы существуют что бы наказывать Израиль,
при этом сама жа библия, сравнивает языческие царства со зверями, которые не уходя далеко от своего логова ( проекция силы, логистика) и борятся между собой, а Израиль просто оказался на месте где их поле битвы.
И Израиль им постоянно проигрывал.
и получается полицентризм

⁷ сойдём же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
⁸ И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
Бытие, 11 глава

тут даже не важны какие у них мифы.
Они, народы, конфликты решают силой или угрозой силы, а не авторитетом Бога.

[АНДРЕЙ 44]

И Израиль им постоянно проигрывал.

Я слышу от моральных дыбилов что: Хамас, Хизбала, Иран, Хуситы всех побеждают.

Но я в жизни не видел морального дыбила который бы утверждал что Израиль Давида и Соломона постоянно проигрывал.

[Caleb]

Но я в жизни не видел морального дыбила который бы утверждал что Израиль Давида и Соломона постоянно проигрывал.

Да, царь Давид выиграл у небольших государств Моава, Эдома и даже Аммона ( хотя он был немногим больше Моава)
но вот с Филистимой у Израиля продолжались бои
ни Филистима не могла победить Израиль, ни Израиль Филистиму

¹⁵ И открылась снова война между Филистимлянами и Израильтянами. И вышел Давид и слуги его с ним, и воевали с Филистимлянами; и Давид утомился.
¹⁶ Тогда Иесвий, один из потомков Рефаимов, у которого копьё было весом в триста сиклей меди и который опоясан был новым мечом, хотел поразить Давида.
¹⁷ Но ему помог Авесса, сын Саруин, и поразил Филистимлянина и умертвил его. Тогда люди Давидовы поклялись, говоря: не выйдешь ты больше с нами на войну, чтобы не угас светильник Израиля.
¹⁸ Потом была снова война с Филистимлянами в Гобе; тогда Совохай Хушатянин убил Сафута, одного из потомков Рефаимов.
¹⁹ Было и другое сражение в Гобе; тогда убил Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского, Голиафа Гефянина, у которого древко копья было как навой у ткачей.
²⁰ Было ещё сражение в Гефе; и был там один человек рослый, имевший по шести пальцев на руках и на ногах, всего двадцать четыре, также из потомков Рефаимов,
²¹ и он поносил Израильтян; но его убил Ионафан, сын Сафая, брата Давидова.
²² Эти четыре были из рода Рефаимов в Гефе, и они пали от руки Давида и слуг его.
2 Царств, 21 глава —

Ибо у Филистимы были равнины и колесницы, а в Иудеи были горы.

но дело в том, что и Саул имел примерно такой успех, в том числе и с Аммоном и арамейскими царствами

⁴⁷ И утвердил Саул своё царствование над Израилем, и воевал со всеми окрестными врагами своими, с Моавом и с Аммонитянами, и с Едомом, и с царями Совы, и с Филистимлянами, и везде, против кого ни обращался, имел успех.
⁴⁸ И устроил войско, и поразил Амалика, и освободил Израиля от руки грабителей его
1 Царств, 14 глава —

В дальнейшем, Аммон анексировал земли Израиля

¹³ Так говорит Господь: за три преступления сынов Аммоновых и за четыре не пощажу их, потому что они рассекали беременных в Галааде, чтобы расширить пределы свои.
Амос, 1 глава —

Иер 49:1
О сыновьях Аммоновых так говорит Господь: разве нет сыновей у Израиля? разве нет у него наследника? Почему же Малхом завладел Гадом и народ его живёт в городах его

Война между Аммоном и Израилем была затруднена наличием реки Иордан

[АНДРЕЙ 44]

Калеб, вы отрицаете что Израиль непобедим?

[Caleb]

Калеб, вы отрицаете что Израиль непобедим?

Только когда праведны

Юдифь, гл.5

И теперь, повелитель-господин, если есть заблуждение в этом народе, и они грешат пред Богом своим, и мы заметим, что в них есть это преткновение, то мы пойдем и победим их.
А если нет в этом народе беззакония, то пусть удалится господин мой, чтобы Господь не защитил их, и Бог их не был за них, – и тогда мы для всей земли будем предметом поношения.

Ис 43:24
Ты не покупал Мне благовонной трости за серебро и туком жертв твоих не насыщал Меня; но ты грехами твоими затруднял Меня, беззакониями твоими отягощал Меня

[АНДРЕЙ 44]

Вы отрицаете что Израиль непобедим?

Только когда праведны

Это правда.

Но мы в той точке плана Бога Израиля когда Иудея стала Престолом Бога (Ис.60).

Это нада учитывать.
В Москве это не учитуют, и в Тегеране.

[АНДРЕЙ 44]

Богатство царей Давида и Соломона — один из самых легендарных периодов в библейской истории, ознаменовавший «золотой век» Единого Израильского царства. Состояние Соломона в пересчете на современные деньги часто оценивают в астрономические 2,3 триллиона долларов, что делает его одним из богатейших людей в истории человечества.

[Caleb]

Богатство царей Давида и Соломона —

А как вы объясняете, что Соломон расплачивался с Финикией городами Израиля ?

3Цар 9:11
на что Хирам, царь Тирский, доставлял Соломону дерева кедровые и дерева кипарисовые и золото, по его желанию, — царь Соломон дал Хираму двадцать городов в земле Галилейской

[АНДРЕЙ 44]

А как вы объясняете, что Соломон расплачивался с Финикией городами Израиля ?

Он не расплачивался он подарил другу, но тот Соломону налоги платил ($ 595 000.000):

14 И послал Хирам царю сто двадцать талантов
15 Вот распоряжение о подати, которую наложил царь Соломон,

[Caleb]

Он не расплачивался он подарил другу, но тот Соломону налоги платил ($ 595 000.000): [TABLE]

Подарил землю территорию и так небольшого государства Израиль ?
И почему при Соломоне были большие налоги на евреев ?
Бочему ему сыну Ровоаму пришлось увеличивать итак большие налоги ?

¹⁰ И говорили ему молодые люди, которые выросли вместе с ним, и сказали: так скажи народу сему, который говорил тебе и сказал: «отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нас»; так скажи им: «мой мизинец толще чресл отца моего;
¹¹ итак, если отец мой обременял вас тяжким игом, то я увеличу иго ваше; отец мой наказывал вас бичами, а я буду наказывать вас скорпионами».
3 Царств, 12 глава —

Почему царь Египта разрушил город Израиля Газер ?

Вот распоряжение о подати, которую наложил царь Соломон, чтобы построить храм Господень и дом свой, и Милло, и стену Иерусалимскую, Гацор, и Мегиддо, и Газер.
¹⁶ Фараон, царь Египетский, пришёл и взял Газер, и сжёг его огнём...
3 Царств, 9 глава

[АНДРЕЙ 44]

Почему царь Египта разрушил город Израиля Газер ?

Вы либо реально тупой, либо придуриваетесь?

1. Газер был под Хананеями.
2. Фараон освободил Газер от Хананеев, именно чтобы передать его Соломону.
3. И только потом Соломон начал его осваивать.

16 Фараон, царь Египетский, пришел и взял Газер, и сжег его огнем, и Хананеев, живших в городе, побил, и отдал его в приданое дочери своей, жене Соломоновой.
17 И построил Соломон Газер
3 царств 9

[Caleb]

Вы либо реально тупой, либо придуриваетесь?

Придуривайтесь скорее вы

1. Газер был под Хананеями.

До вторжение в Ханан Навина

Газер был левитским городом на территории колена Ефрема (Нав 16:3; Нав 21:21 {«Гезер»}), но Ефрему не удалось прогнать оттуда хананеев (Суд 1:29).

Фараон освободил Газер от Хананеев, именно чтобы передать его Соломону.

А Давид тоже так и на завоевал Газер ?

Во время правления Давида филистимляне вторглись в долину Рефаим, но Господь помог Давиду успешно организовать засаду, и Давид прогнал филистимлян «от Гаваи до Газера» (2Цар 5:25).

т.е. ни Саул, ни Давид, завоевав соседние Израилю, Моав, Эдом, даже Аммон, что уже было не по силам последующим царям Израиля,
Сдерживал Филистиму и Сирию, а Сирия дальше была сильнее царей Израиля

¹⁹ Когда все цари, покорные Адраазару, увидели, что они поражены Израильтянами, то заключили мир с Израильтянами и покорились им. А Сирийцы боялись более помогать Аммонитянам.
2 Царств, 10 глава —

но не завоевал при этом город на территории самого Израиля ?!

3. И только потом Соломон начал его осваивать.

16 Фараон, царь Египетский, пришел и взял Газер, и сжег его огнем, и Хананеев, живших в городе, побил, и отдал его в приданое дочери своей, жене Соломоновой.
17 И построил Соломон Газер
3 царств 9

Т.е. ни Саул ни Давид не смогли завоевать земли самого Израиля ?
а потом пришло войско фараоно, прошло через Израиль, разрушила город и руины его передали Соломону ?

Вообще говорится, что Соломон собирался реконструировать Газер до вторжения Соломона

¹⁵ Вот распоряжение о подати, которую наложил царь Соломон, чтобы построить храм Господень и дом свой, и Милло, и стену Иерусалимскую, Гацор, и Мегиддо, и Газер.
3 Царств, 9 глава —

[АНДРЕЙ 44]

потом пришло войско фараоно, прошло через Израиль, разрушила город и руины его передали Соломону ?

Так и написано.

На территории Израиля было масса не еврейского населения, вот Фараон и помог навести порядок.

Видимо эти Хананеи занимались терроризмом, и не хотели покорится Богу Израиля.

Тоже самое мы видим и в наше время.

[Caleb]

Так и написано.

На территории Израиля было масса не еврейского населения,

То что евреи при Навине, и сразу после него, смогли проникнуть в Ханан, но не смогли ни уничтожить аморрев ни изгнать их,
Это известно, об этом сказано в книге Навина

Колено Иуды неудача
"Иевусеев, жителей Иерусалима, не могли изгнать сыны Иудины" (Иисус Навин 15:63).

Колено Манассии: "Не изгнали хананеев, живущих в Гезере" (Иисус Навин 16:10). "Сыны Манассии не могли выгнать [жителей] из городов своих... Хананеи продолжали жить в земле сей" (Иисус Навин 17:12).
·

Трансиордания, восток колена Манасии, Рувима и Гада
Навин 13:13
"А сыны Израилевы не выгнали Гессурян и Маахяфиян; но Гессуряне и Маахяфияне живут среди Израиля до сего дня."

но сказанно что стали данниками

¹³ Когда же сыны Израилевы пришли в силу, тогда Хананеев сделали они данниками, но изгнать не изгнали их
Иисус Навин, 17 глава —

И начале книги Судий

Неудачи колена Иуды
19 Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы
Судьи, 1 глава —

Неудача Вениамина
21 Но Иевусеев, которые жили в Иерусалиме, не изгнали сыны Вениаминовы, и живут Иевусеи с сынами Вениамина в Иерусалиме до сего дня.
Судьи, 1 глава

Неудача Ефрема
29 И Ефрем не изгнал Хананеев, живущих в Газере; и жили Хананеи среди их в Газере
Судьи, 1 глава

Неудача Манассии
27 И Манассия не выгнал жителей Бефсана и зависящих от него городов, Фаанаха и зависящих от него городов, жителей Дора и зависящих от него городов, жителей Ивлеама и зависящих от него городов, жителей Мегиддона и зависящих от него городов; и остались Хананеи жить в земле сей.
Судьи, 1 глава

Неудача Завулона
30 И Завулон не изгнал жителей Китрона и жителей Наглола, и жили Хананеи среди их и платили им дань.
Судьи, 1 глава

Неудача Асира
31 И Асир не изгнал жителей Акко и жителей Сидона и Ахлава, Ахзива, Хелвы, Афека и Рехова.
Судьи, 1 глава —

Неудача Неффалима
33 И Неффалим не изгнал жителей Вефсамиса и жителей Бефанафа и жил среди Хананеев, жителей земли той; жители же Вефсамиса и Бефанафа были его данниками.
Судьи, 1 глава

неудача Дана
34 И стеснили Аморреи сынов Дановых в горах, ибо не давали им сходить на долину.
Судьи, 1 глава —

Израиль сделал их данниками

Суд 1:28
Когда Израиль пришёл в силу, тогда сделал он Хананеев данниками, но изгнать не изгнал их

Правда, говорится о независимым и сильном царьке гооода-государства Ханана Иавине

² И предал их Господь в руки Иавина, царя Ханаанского, который царствовал в Асоре; военачальником у него был Сисара, который жил в Харошеф-Гоиме.
Судьи, 4 глава —

Далее говорится об его уничтожении

²³ И смирил Бог в тот день Иавина, царя Ханаанского, пред сынами Израилевыми.
²⁴ Рука сынов Израилевых усиливалась более и более над Иавином, царём Ханаанским, доколе не истребили они Иавина, царя Ханаанского.
Судьи, 4 глава

Но если и было много таких независимость городков, но их наверняка победил, завоевал еще Саул
если он успешно воевал с соседними странами

⁴⁷ И утвердил Саул своё царствование над Израилем, и воевал со всеми окрестными врагами своими, с Моавом и с Аммонитянами, и с Едомом, и с царями Совы, и с Филистимлянами, и везде, против кого ни обращался, имел успех
1 Царств, 14 глава —

то имел полную власть в самом Израиле.
тем более власть во всем Израиле имел царь Давид.

вот Фараон и помог навести порядок.

А порядка ни при Сауле ни при Давиде в Израиле не было ?
так Давид был царь Израиля или как ?
выходит что судия Саул поднял второе восстание против филистимлян ( первое было при судии Илии), но царем стал лишь временно.
А Давид тогда то ?
сказано что он был воеводой филистимлян

И собрали Филистимляне все ополчения свои в Афеке, а Израильтяне расположились станом у источника, что в Изрееле.
² Князья Филистимские шли с сотнями и тысячами, Давид же и люди его шли позади с Анхусом.
1 Царств, 29 глава

Он кто был, вместо Саула ? Ставленник филистимлян ?
поэтому в его гвардии служили филистимляне ?

в личной гвардии царя Давида действительно служили филистимляне. Согласно Библии, элитный отряд телохранителей состоял из уроженцев города Гефа (гефян) во главе с Еффеем, а также из групп хелефеев и фелефеев, тесно связанных с филистимским и критским происхождением. Эти иноземные воины сохраняли преданность царю во время мятежей

что Давид изначально был вассалом (ставленником) филистимлян, является одной из ведущих в современной исторической науке.
Многие историки (например, Исраэль Финкельштейн и Томас Рёмер) сходятся во мнении, что Давид пошел на службу к филистимскому царю Анхусу в Геф. Анхус даже выделил ему во владение город Секелаг.
Когда филистимляне разгромили царя Саула, им нужен был лояльный правитель в Иудее, который бы сдерживал северные израильские племена. Давид идеально подходил на эту роль.

Но если и так, всё равно Давид стал самостоятельным ибо в гл.21 описаны войны с Филистимой

¹⁵ И открылась снова война между Филистимлянами и Израильтянами. И вышел Давид и слуги его с ним, и воевали с Филистимлянами; и Давид утомился.
¹⁶ Тогда Иесвий, один из потомков Рефаимов, у которого копьё было весом в триста сиклей меди и который опоясан был новым мечом, хотел поразить Давида.
¹⁷ Но ему помог Авесса, сын Саруин, и поразил Филистимлянина и умертвил его. Тогда люди Давидовы поклялись, говоря: не выйдешь ты больше с нами на войну, чтобы не угас светильник Израиля.
¹⁸ Потом была снова война с Филистимлянами в Гобе; тогда Совохай Хушатянин убил Сафута, одного из потомков Рефаимов.
¹⁹ Было и другое сражение в Гобе; тогда убил Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского, Голиафа Гефянина, у которого древко копья было как навой у ткачей.
²⁰ Было ещё сражение в Гефе; и был там один человек рослый, имевший по шести пальцев на руках и на ногах, всего двадцать четыре, также из потомков Рефаимов,
²¹ и он поносил Израильтян; но его убил Ионафан, сын Сафая, брата Давидова.
²² Эти четыре были из рода Рефаимов в Гефе, и они пали от руки Давида и слуг его.
2 Царств, 21 глава —

Давид, будучи умным тактиком, не пытался штурмовать пять укрепленных городов на равнине (это было невозможно). Его «победа» заключалась в том, что он вытеснил филистимлян из предгорий (граничной зоны), где они пытались закрепиться.
Битвы при Гобе и Гефе, упомянутые в 21-й главе, — это пограничные сражения. Давид и его профессиональная гвардия (включая тех же филистимлян-наемников) смогли удержать перевалы и входы в горы. Они создали буферную зону, но сама Филистима осталась неприкосновенной, богатой и независимой, продолжая контролировать важнейший торговый путь древности — Via Maris (Морской путь)

после завоевания Гезера фараоном его военная и экономическая ценность снизилась

Уничтожение налоговой базы: Фараон перебил или угнал в рабство местное ханаанское население. Нет людей — некому пахать землю, собирать урожай и платить налоги.Разрушение инфраструктуры: Сгорели склады с зерном, осадные орудия повредили оборонительные стены. В таком состоянии Гезер из источника дохода превратился в черную дыру для бюджета.
Чтобы он снова начал приносить прибыль, в него нужно было вложить огромные ресурсы

[АНДРЕЙ 44]

после завоевания Гезера фараоном его военная и экономическая ценность снизилась

Что бы Соломону начать застройку Гезера нужно было снести старые здания и зачистить город от Хананеев (террористов).
Это грязная работа, но кто-то должен был это сделать.
Поручили это Фараону.

Далее Соломон выстроил город по новому в величие Бога Израиля.


Возьмите сейчас Газу, если её зачистят от террористов, будут обгоревшие руины (уже есть кстати).
Но потом там построят новый город типа Дубая.