Универсализм и партикуляризм в Ветхом Завете

[DanielAlievsky]

А вы не видите разницу между большой страной и небольшим пляжем ?

Вы видите разницу между политеизмом и монотеизмом?

Библия - это монотеизм. Если вы там видите политеизм, то это проблемы ваши, а не Библии.

Для Творца Мироздания пляж, большая страна, целая галактика или отдельный атом - лишь творения. Можно их упоминать, можно не упоминать, это зависит от цели. Довольно большой набор звездных систем нашей галактики, образующих созвездия, упоминаются мельком, все звезды в целом в первой главе вообще упомянуты одним словом, в то время как палка Моше упоминается множество раз.

[Двора]

Вы что выберете ? Или это вопрос риторический ?

Не выбираю и даже больше: не читаю.

[Caleb]

У Даниила 2.44 ясно показано что будет Мировой Израиль с Престолом Бога в Иудее.

Этот проэкт уже выполнен на 80%

Ну, а в библейской истории были успехи Израиля ?

[Caleb]

Вы видите разницу между политеизмом и монотеизмом?

Да
А вы отличаете теорию и практику ?
ваши представления и других ?

Библия - это монотеизм. Если вы там видите политеизм, то это проблемы ваши, а не Библии.

я вижу что вы большой любитель спора о словах, помнится вы отрицали библейскую фразу "закон Моисея" .
вам протицировали закон Моисея, книгу Даниила, где Бог выделил некие духовные сущности, для простоты их называют ангелами, которые управляют народами.
вы отрицаете что есть ангелы ? Отрицаете книгу Даниила ?
вообще тема не об ангелах, об ангелах и языческих богах у меня есть отдельная тема.
тема о роли Израиля и других государствах Бл.Востока и роли Божьего промысла.
почему о них ? Потому что о них именно говорит Библия.

Для Творца Мироздания пляж, большая страна, целая галактика или отдельный атом - лишь творения.

А зачем вы тогда именно об Израиле говорили ? Да и библия прежде всего об Израиле говорит.

Иез 5:5
Так говорит Господь Бог: это Иерусалим! Я поставил его среди народов, и вокруг него — земли

Нельзя говорить сразу обо всем.

Можно их упоминать, можно не упоминать, это зависит от цели. Довольно большой набор звездных систем нашей галактики, образующих созвездия, упоминаются мельком, все звезды в целом в первой главе вообще упомянуты одним словом, в то время как палка Моше упоминается множество раз.

Так об этом и речь

Быт 1:16
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём, и светило меньшее, для управления ночью, и звёзды;

На жизнь людей звезды мало играют роли

[Caleb]

Вы видите разницу между политеизмом и монотеизмом?

Разница вот в чем
коллективное наказание на свою страну для политеизма нормально

Исх 8:7
То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую

Ибо изначально языческие боги это олицворение природных стихий
иное дело когда Моисей насылает саранчу на чужую страну ( правда там живут евреи, но хотят уйти)

Исх 10:12
Тогда Господь сказал Моисею: простри руку твою на землю Египетскую, и пусть нападёт саранча на землю Египетскую и поест всю траву земную, и всё, что уцелело от града

но когда Иегова хочет наслать саранчу на свою страну Израиль ( если так это понять)

Ам 7:1
Такое видение открыл мне Господь Бог: вот, Он создал саранчу в начале произрастания поздней травы, и это была трава после царского покоса.

Это будь как политеизм природная стихия, иное дело попускать их

⁶ Трубит ли в городе труба, — и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы
Амос, 3 глава —

[Наташа К]

Бог наказывает всю страну,потому что для грешников наказание это осуждение и возможность для покаяния,а для праведников это -испытание,Бог воздаст людям которые страдают безвинно. Иов страдал безвинно и Господь его благословил за его чистое сердце.Иисус страдал без вины.Господь- пример для Его последователей . Автор темы не учитывает фактор воскресения мертвых,Бог воскресит всех в определенное время и будет суд,добрые получат- добро,злые зло.

[Наташа К]

Никто не забыт, на суде Божьем,каждый получит по заслугам и по милости Божьей.Если кто-то думает всю жизнь гадить и просто умереть,то так не будет,будет все по честному)))

[Наташа К]

Люди сами себя наказывают,Бог никого не толкает на преступления,делать, или не делать зло-добровольный выбор каждого .

[Наташа К]

https://youtube.com/shorts/oIlES9CvbQc?is=bFOqmP5890jfEPy9

[АНДРЕЙ 44]

Ну, а в библейской истории были успехи Израиля ?

Израиль Давида и Соломона - это сильнейшее и багатейшее государство того времени.

Но самое главное ныне это Мировой Израиль - все признающие Иисуса Мессией - 80% мира.

[Caleb]

Израиль Давида и Соломона - это сильнейшее и багатейшее государство того времени.

Это с чего вдруг ?
Во-первых, эти земли, то есть Аммон, Моав, Эдом контролировал еще Саул

⁴⁷ И утвердил Саул своё царствование над Израилем, и воевал со всеми окрестными врагами своими, с Моавом и с Аммонитянами, и с Едомом, и с царями Совы, и с Филистимлянами, и везде, против кого ни обращался, имел успех.
⁴⁸ И устроил войско, и поразил Амалика, и освободил Израиля от руки грабителей его
1 Царств, 14 глава —

Во-вторых, Аммон, Моав и Эдом, это современная Иордания, и юг Израиля.
Т.е. это небольшая земля.

вообще в то время, Ассирия, Египет, Вавилон, занимались врутренними проблемами.
Сирия была разделена на отдельные царства.
Но Израиль сотрудничал с Финикией.
Однмко в итоге обанкротился

3Цар 9:11
на что Хирам, царь Тирский, доставлял Соломону дерева кедровые и дерева кипарисовые и золото, по его желанию, — царь Соломон дал Хираму двадцать городов в земле Галилейской

А потом вторгся Египет и видимо Израиль стал вассал Египта

¹⁵ Вот распоряжение о подати, которую наложил царь Соломон, чтобы построить храм Господень и дом свой, и Милло, и стену Иерусалимскую, Гацор, и Мегиддо, и Газер.
¹⁶ Фараон, царь Египетский, пришёл и взял Газер, и сжёг его огнём, и Хананеев, живших в городе, побил, и отдал его в приданое дочери своей, жене Соломоновой.
3 Царств, 9 глава —

У Соломона настал видимо духовный кризис, он обратился и к языческим богам

⁵ И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
3 Царств, 11 глава

Но это не помогло, при его сыне царство распалось

¹ И пошёл Ровоам в Сихем, ибо в Сихем пришли все Израильтяне, чтобы воцарить его.
² И услышал о том Иеровоам, сын Наватов, когда находился ещё в Египте, куда убежал от царя Соломона, и возвратился Иеровоам из Египта;
³ и послали за ним и призвали его. Тогда Иеровоам и всё собрание Израильтян пришли и говорили Ровоаму и сказали:
⁴ отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нам жестокую работу отца твоего и тяжкое иго, которое он наложил на нас, и тогда мы будем служить тебе.
⁵ И сказал он им: пойдите и через три дня опять придите ко мне. И пошёл народ.
⁶ Царь Ровоам советовался со старцами, которые предстояли пред Соломоном, отцом его, при жизни его, и говорил: как посоветуете вы мне отвечать сему народу?
⁷ Они говорили ему и сказали: если ты на сей день будешь слугою народу сему и услужишь ему, и удовлетворишь им, и будешь говорить им ласково, то они будут твоими рабами на все дни.
⁸ Но он пренебрёг совет старцев, что они советовали ему, и советовался с молодыми людьми, которые выросли вместе с ним и которые предстояли пред ним,
⁹ и сказал им: что вы посоветуете мне отвечать народу сему, который говорил мне и сказал: «облегчи иго, которое наложил на нас отец твой»?
¹⁰ И говорили ему молодые люди, которые выросли вместе с ним, и сказали: так скажи народу сему, который говорил тебе и сказал: «отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нас»; так скажи им: «мой мизинец толще чресл отца моего;
¹¹ итак, если отец мой обременял вас тяжким игом, то я увеличу иго ваше; отец мой наказывал вас бичами, а я буду наказывать вас скорпионами».
¹² Иеровоам и весь народ пришли к Ровоаму на третий день, как приказал царь, сказав: придите ко мне на третий день.
¹³ И отвечал царь народу сурово и пренебрёг совет старцев, что они советовали ему;
¹⁴ и говорил он по совету молодых людей и сказал: отец мой наложил на вас тяжкое иго, а я увеличу иго ваше; отец мой наказывал вас бичами, а я буду наказывать вас скорпионами.
¹⁵ И не послушал царь народа, ибо так суждено было Господом, чтобы исполнилось слово Его, которое изрёк Господь через Ахию Силомлянина Иеровоаму, сыну Наватову.
¹⁶ И увидели все Израильтяне, что царь не послушал их. И отвечал народ царю и сказал: какая нам часть в Давиде? нет нам доли в сыне Иессеевом; по шатрам своим, Израиль! теперь знай свой дом, Давид! И разошёлся Израиль по шатрам своим.
¹⁷ Только над сынами Израилевыми, жившими в городах Иудиных, царствовал Ровоам.
¹⁸ И послал царь Ровоам Адонирама, начальника над податью; но все Израильтяне забросали его каменьями, и он умер; царь же Ровоам поспешно взошёл на колесницу, чтоб убежать в Иерусалим.
¹⁹ И отложился Израиль от дома Давидова до сего дня.
²⁰ Когда услышали все Израильтяне, что Иеровоам возвратился, то послали и призвали его в собрание, и воцарили его над всеми Израильтянами. За домом Давидовым не осталось никого, кроме колена Иудина и Вениаминова.
3 Царств, 12 глава

[Caleb]

чудеса с Езекиией к вопросу об универсализме.

Вот пример расчета балланса сил

В библейский период Ассирия постоянно сталкивалась с «проклятием войны на два фронта»: западным (Иудея, Египет, Финикия) и восточным (Вавилон и поддерживающее его государство Элам).

---

Геополитический контекст кризиса 705–701 гг. до н.э.

В 705 г. до н.э. погибает великий ассирийский царь Саргон II. Империю мгновенно охватывает глобальный пожар восстаний. Это была скоординированная супер-коалиция древности:

1. На Востоке: Халдейский лидер Мардук-апла-иддин II (библейский Меродах Валадан) захватывает трон Вавилона при мощной военной поддержке Элама.
2. На Западе: Царь Иудеи Езекия отказывается платить дань, вступает в союз с Египтом и филистимлянами.

Более того, Библия прямо подтверждает координацию этих двух фронтов.
В 4 Книге Царств (20:12) описывается, как Меродах Валадан, царь Вавилона, присылает к Езекии послов с дарами.
Официальный предлог — «поздравить с выздоровлением», но реальная цель — согласовать одновременный удар по Ассирии с востока и запада.

---

расчет материальной силы Ассирии с учетом распределения ресурсов

Базовая материальная сила Новоассирийской империи на тот момент огромна: $M_{\text{общая}} = 70.0$.
Но новый царь Синехериб (Сеннахириб) физически не может отправить всю армию на Иерусалим. Ему приходится дробить силы.
Этап 1. Вавилонский поглотитель сил (703–702 гг. до н.э.)

Сеннахириб понимает, что Вавилон и Элам ближе к сердцу империи. Он направляет туда свой главный ударный кулак.

• Ассирийцы побеждают Вавилон, но эта кампания забирает колоссальные ресурсы, время и людские потери.
• Чтобы удерживать мятежный Вавилон, Сеннахирибу приходится оставить там огромный оккупационный гарнизон.

Математический штраф за два фронта: На восточный фронт уходит до 40% всей материальной мощи Ассирии.

Этап 2. Проекция силы на Иудею (701 г. до н.э.)

Когда Сеннахириб наконец разворачивается на запад, чтобы наказать Езекию, его доступная армия значительно меньше базового потенциала империи.

• Доступная $M$ Ассирии для Западного похода: вместо 70.0 остается лишь около 42.0.
• Коэффициент проекции силы ($D$): Из-за того, что тыл Ассирии в Вавилоне нестабилен и там в любой момент может вспыхнуть новое восстание, Сеннахириб жестко ограничен во времени. Он не может позволить себе осаду Иерусалима длиной в годы. Его логистический коэффициент падает, так как нужно спешить обратно. Примем $D = 0.5$.

---

Реальный баланс сил под стенами Иерусалима (701 г. до н.э.)

Теперь перемножим скорректированные цифры с учетом Вавилонского фактора.
1. Ассирийский осадный потенциал на ТВД Иудеи:

$$P_{\text{ассирия}} = (M_{\text{скоррект}} (42.0) \times D (0.5)) \times K (1.5) = \mathbf{31.5}$$
(В изолированном расчете без учета Вавилона эта цифра была равна 73.5, то есть реальный штурмовой потенциал Ассирии упал более чем в два раза!)
2. Оборонный потенциал Иудеи (Езекия):

Езекия гениально использовал время, пока Ассирия увязала в Вавилоне. За эти 3 года он успел:

• Построить Силоамский туннель (пробить скалу, чтобы спрятать воду внутрь города).
• Возвести «Широкую стену» Иерусалима, расширив фортификацию.
• Накопить запасы продовольствия.

Благодаря этому модификатор крепости Иерусалима взлетает до $F = 4.0$. Символический коэффициент (благодаря пророку Исаии) на максимуме: $K = 3.0$.
$$P_{\text{иудея}} = (M (1.4) \times F (4.0)) \times K (3.0) = \mathbf{16.8}$$

---

Развязка: Победа геополитического баланса над сухой силой

соотношение сил: 31.5 (Ассирия) против 16.8 (Иудея).
Разрыв все еще в пользу Ассирии, но он уже не катастрофический. Ассирийская армия больше не может взять Иерусалим с наскока. Она берет штурмом Лахиш, разоряет 46 городов Иудеи, но Иерусалим превращается в кость в горле.
В этот критический момент осады начинают работать косвенные факторы войны на два фронта:

1. Угроза с юга: Выдвигается армия Египта (кушитский фараон Тахарка), заставляя Сеннахириба маневрировать ресурсами.
2. Кризис в лагере: В ассирийском войске вспыхивает эпидемия (чума или дизентерия). В условиях дефицита времени и истощения ресурсов это обнуляет остатки их потенциала.
3. Новый взрыв в Вавилоне: Пока Сеннахириб стоит под Иерусалимом, Вавилон снова поднимает голову. Ассирийскому царю жизненно важно сохранить дееспособную армию для подавления восточного мятежа.

Итог: Сеннахириб понимает, что цена взятия Иерусалима материально несопоставима с рисками потерять Вавилон и саму империю. Он принимает тяжелое, но прагматичное компромиссное решение: снимает осаду, берет с Езекии колоссальную дань (300 талантов серебра и 30 талантов золота) и спешно отступает на восток. Через несколько лет он вернется в Вавилон и в ярости буквально сотрет его с лица земли, затопив водами Евфрата, но Иерусалим к тому моменту будет спасен.

---

[DanielAlievsky]

Да
А вы отличаете теорию и практику ?
ваши представления и других ?

я вижу что вы большой любитель спора о словах, помнится вы отрицали библейскую фразу "закон Моисея" .
вам протицировали закон Моисея, книгу Даниила, где Бог выделил некие духовные сущности, для простоты их называют ангелами, которые управляют народами.
вы отрицаете что есть ангелы ? Отрицаете книгу Даниила ?
вообще тема не об ангелах, об ангелах и языческих богах у меня есть отдельная тема.
тема о роли Израиля и других государствах Бл.Востока и роли Божьего промысла.
почему о них ? Потому что о них именно говорит Библия.

Так вы отрицаете монотеизм? Или принимаете?
От этого зависит, как воспринимать все остальное.

[Caleb]

Так вы отрицаете монотеизм? Или принимаете?
От этого зависит, как воспринимать все остальное.

Так тема то не обо мне.
и для любых вопросов должны быть предпосылки.

[DanielAlievsky]

Так тема то не обо мне.
и для любых вопросов должны быть предпосылки.

Чтобы говорить об универсализме и партикуляризме, нужно вначале понять систему координат.

Я отвечал вам, исходя из понятия о Едином Боге для всей Вселенной. А также всех других вселенных, если их много, всех нематериальных миров, числа пи и Фродо с Сэмом. Это постулат монотеизма, впервые введенный именно в Торе.

Вы начали с этим спорить, перейдя к каким-то частным пантеонам и языческим представлениям. Пожалуйста, но тогда и вопрос надо поставить иначе. Не "в Ветхом Завете", а, например, в разного рода мифах древних народов.