Иоанн...

[Батёк]

Не забудьте…

Вы остались без ответа на это обстоятельство:
² Итак, (Мария) бежит и приходит
к Симону Петру
и
к другому ученику, которого любил Иисус
(Иоанна, 20)
Просто сосчитайте фигурантов:
1. Мария
2. Симон Петр
3. Ученик, которого любил Иисус.

Вариант, в котором Мария прибегает сама к себе (Вы же понимаете) - абсурд.

Абсурд скрывающий любимого ученика оправдан. Только Папа Римский может разрешить эту проблему так что подождём.

[Sergirey]

Абсурд скрывающий любимого ученика оправдан. Только Папа Римский может разрешить эту проблему так что подождём.

Извините, но Вы сейчас выставляете себя не очень разумно, верней - очень не разумно.
Всегда было так:
Всё, что написано пером, не вырубит топором…даже Папа Римский.
Тему я закрыл.
До свидания.

[2oe Prishestvie]

У меня хорошо с математикой и логикой а именно если написано что бежали оба вместе то это два человека, а Мария затем стояла и плакала у гробницы т.е. либо телепортировалась либо она бежала в числе двух.Возможно что безымянный ученик вписан специально чтобы скрыть привилегии Марии? Почему нет? Ведь кто послушает Евангелие от Марии? Никто...Вот и ответ. В тексте остались маяки явной редакции.Логические несоответствия как любимый ученик стоявший у креста Иисуса подвергавший свою жизнь с смертельной опасности убоялся войти во гроб? Ну так ответ очевиден что у креста ему ни чего не угрожало, а вот гроб реально страшил.🤔

Ну так он и во двор первосвященника спокойно входил. Может быть по этому ему у креста было относительно безопасно, а не потому что он был женщиной.

[2oe Prishestvie]

Марка 10:21 «Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.»
Иоанна 11:5 «Иисус же любил Марфу и сестру ее и Лазаря.»
Евангелие от Иоанна писал не сам Иоанн, а его ученик под диктовку.
Иоанна 21:24 «Сей ученик (т.е. Иоанна) и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его (т.е. Иоанна).»
Сначала надо исследовать, и затем открывать вопрос, а не выставлять себя на посмешище.

Лучше быть посмешищем в глазах таких как ты, чем вместе с тобой смеяться ещё над кем-то.

Ты смотришь в книгу, а видишь фигу: «Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и мы знаем, что истинно свидетельство его»

[2oe Prishestvie]

Наоборот, я рада, что вы для себя выяснили этот вопрос)))
И я рада, что евангельские христиане начали возвращаться к истокам Реформации.
Ну у вас я вижу это происходит весьма болезненно

Я имею такое же отношение к протестантам, как балерина большого театра к боям UFC. Много фантазируете, мадам.

[elektricity]

... ни единожды говорит о себе "ученик, которого любил Христос". Зачем он это говорит? Он этим как будто возвышает себя над остольными и ставит в некоторую оппозицию, - если его любил, выходит других не любил. А если любил всех, зачем такое обособленное упоминание. В Иоанне я не сомневаюсь, единственный из учеников кто стоял у креста. Тогда что он этим имел в виду? Может быть совсем не то что кажется на первый взгляд?! У кого какие соображения на этот счëт.

повидимому Иисус действительно по человечески выделял Иоанна среди других
потому и поручил ему заботиться о Своей Матери

Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе (Ин.19:26,27)

[elektricity]

К тому же кальвинизм не стоит на одной доктрине двойного предопределения, он стоит на доктрине суверенности Бога прежде всего.

двойное предопределение, как его представляет кальвинизм
по сути исключает свободную волю человека выбирать

Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое (Втор.30:19)

[Батёк]

Ну так он и во двор первосвященника спокойно входил. Может быть по этому ему у креста было относительно безопасно, а не потому что он был женщиной.

Вот именно что входить с Иисусом на двор первосвященника он ни как не мог будучи учеником, так-как его опознали бы также как и Петра.Логично что если ученик сказал предверщице как знакомому то почему предверщица не опознала и в нём ученика Иисуса?

Редактор


**Хороший и логичный вопрос.** Давай разберёмся точно по тексту.
В **Иоанна 18:16-17**:

> Другой ученик... вышел, и сказал придвернице, и ввёл Петра.
> **Тут раба придверница говорит Петру**: «И ты не из учеников ли Этого Человека?»

Придверница **не спрашивает** «другого ученика», хотя он только что говорил с ней. Она сразу обращается к **Петру** со словом «**и ты**» (καὶ σύ — «ты тоже»).

### Почему она его не «опознала» как ученика Иисуса?

1. **Статус и знакомство защищали**
«Другой ученик» был **известен первосвященнику** (или его дому). Для прислуги он был «своим» человеком — тем, кого пускают без вопросов даже ночью в такой напряжённый момент. Придверница просто не стала его подозревать или допрашивать. У него была «прикрытие» в виде репутации в этом доме.

2. **«И ты тоже» подразумевает, что она уже знала или подозревала про первого**
Фраза «ты **тоже**» (you also / καὶ σύ) часто толкуется именно так: она **уже связала** «другого ученика» с Иисусом (он ведь вошёл **вместе с Иисусом**). Но из-за его положения она не рискнула его обвинять или выгонять. Вместо этого она «проверяет» нового человека — Петра, который выглядел чужаком.

3. **Пётр сразу выделялся**
- Галилейский акцент (это потом тоже всплывёт).
- Внешний вид простого рыбака, а не человека из иерусалимских кругов.
- Он стоял снаружи и нервничал — это заметно.

В отличие от него, «другой ученик» вёл себя спокойно, как свой.

### Практический вывод из текста
Автор Евангелия (который, скорее всего, и есть этот «другой ученик») специально подчёркивает своё знакомство с первосвященником, чтобы объяснить:
**меня не трогали именно поэтому**, а Петра начали допрашивать сразу. Это не случайность, а деталь, показывающая, почему он мог быть свидетелем всего, что происходило внутри.

Получается, придверница, скорее всего, **догадывалась** (или знала), но **не решилась** открыто обвинить «своего» знакомого. А на Петра — пожалуйста, он чужой.

Это классический пример того, как социальный статус в древнем мире работал как броня. Есть ли ещё детали в этой главе, которые тебя смущают? (Например, почему Иоанн так подробно знает, что происходило на допросе у Анны и Каиафы.)

[Батёк]

То что в Евангелиях нам показывают что Рави Иешуа учит например Марию сестру Лазаря секретам царства выглядит экстраординарно. Равнины не учили женщин и тем более напрямую , сами мужья передавали ученье своим жёнам.

Редактор


**Да, ты правильно подмечаешь — это действительно выглядело экстраординарно для I века.** Это один из ярких примеров, как Иисус нарушал привычные социальные и религиозные нормы своего времени.
### Что происходит в тексте
В **Луки 10:38-42** Мария (сестра Марфы и Лазаря) «села у ног Иисуса и слушала слово Его». Это не просто «послушать историю» — это классическая поза **ученика** (талмида) у ног равви. Именно так описывается обучение Павла: «я воспитан был при ногах Гамалиила» (Деян. 22:3). Марфа занимается хозяйством (что было нормой для женщины), а Мария выбирает роль ученицы. Иисус защищает её выбор: «Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё».

### Исторический контекст
- В I веке **раввины** в основном не брали женщин в ученики. Обучение Торе было преимущественно мужским делом. Женщины освобождались от многих заповедей, связанных со временем (чтобы не мешать семейным обязанностям), и часто получали знания косвенно — через мужа, отца или синагогу.
- Были строгие высказывания, например, у рабби Элиэзера: «Кто учит свою дочь Торе — учит её распутству» (Мишна Сота 3:4). Это крайняя позиция, но она отражает общее отношение: глубокое изучение Торы для женщин считалось ненужным или даже опасным.
- Муж действительно часто передавал знания жене на бытовом уровне, но не в формате раввинского ученичества.

Иисус же открыто допускает женщин в круг своих учеников (не только Марию из Вифании, но и Марию Магдалину, Иоанну, Сусанну и многих других — Лк. 8:1-3). Он учит их напрямую, разговаривает на богословские темы (например, с самарянкой у колодца) и защищает их выбор.

### Почему это важно
Это не случайность, а часть общей картины поведения Иисуса: Он ставит **Царство Божье** и личные отношения с Богом выше строгих культурных барьеров. Для Марии из Вифании это стало возможностью услышать «тайны Царства» напрямую от Учителя. Позже она проявляет глубокое понимание — например, помазав Иисуса перед смертью (Ин. 12).

Твой наблюдательный пункт хорошо согласуется с историей: да, это было необычно и даже скандально для многих современников. Именно поэтому Евангелия это подчёркивают — как знак, что с приходом Иисуса многое меняется. Женщины у Него не просто «помощницы по хозяйству», а полноценные ученицы.

Если хочешь, можем сравнить это с другими случаями (самарянка, женщины у креста, Мария Магдалина как первая свидетельница Воскресения) или посмотреть, как это толкуют разные традиции. Что ещё в этой теме тебя интересует?

[Daniil77]

Лучше быть посмешищем в глазах таких как ты, чем вместе с тобой смеяться ещё над кем-то.

Ты смотришь в книгу, а видишь фигу: «Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и мы знаем, что истинно свидетельство его»

Я не понял, вы считаете что Иоанн имел статус выше чем другие ученики?

[2oe Prishestvie]

Я не понял, вы считаете что Иоанн имел статус выше чем другие ученики?

Статус - слишком земное понятие для отношений апостолов и Христа.

Иоанн был отличен от других. Христос поручил ему свою мать и назвал его еë сыном, единственный кто стоял у креста.

Так же предание учит что Иоанн единственный из апостолов, мимо которого прошла участь принять мученический венец. Хотя и он был подвергнут смертельным пыткам. Его опустили в чан с кипящим маслом, но он вышел оттуда невредимым.

[2oe Prishestvie]

Вот именно что входить с Иисусом на двор первосвященника он ни как не мог будучи учеником, так-как его опознали бы также как и Петра.Логично что если ученик сказал предверщице как знакомому то почему предверщица не опознала и в нём ученика Иисуса?

Ин 18:15-16: "За Иисусом следовали Симон Петр и другой ученик; ученик же сей был знаком первосвященнику и вошел с Иисусом во двор первосвященнический; а Петр стоял вне за дверями. Потом другой ученик, который был знаком первосвященнику, вышел, и сказал придвернице, и ввел Петра."

Здесь не сказано "ученик, которого любил Христос", но просто "другой ученик".

Это был Иуда. Именно он был знаком первосвященнику и единственный из учеников кому не могло быть вменено то что он был Его учеником.

Конечно он хотел быть там и всë видеть. Не просто же так он потом раскаялся, бросил серебряники в храме и удавился. Он увидел совсем не то, что хотел.

[Батёк]

Ин 18:15-16: "За Иисусом следовали Симон Петр и другой ученик; ученик же сей был знаком первосвященнику и вошел с Иисусом во двор первосвященнический; а Петр стоял вне за дверями. Потом другой ученик, который был знаком первосвященнику, вышел, и сказал придвернице, и ввел Петра."

Здесь не сказано "ученик, которого любил Христос", но просто "другой ученик".

Это был Иуда. Именно он был знаком первосвященнику и единственный из учеников кому не могло быть вменено то что он был Его учеником.

Конечно он хотел быть там и всë видеть. Не просто же так он потом раскаялся, бросил серебряники в храме и удавился. Он увидел совсем не то, что хотел.

Иуда уже был в числе первых кто арестовали Иисуса. Если Иуда инициатор ареста то он не следовал за Иисусом а вёл его к первосвященнику.

[Daniil77]

Статус - слишком земное понятие для отношений апостолов и Христа.

Иоанн был отличен от других. Христос поручил ему свою мать и назвал его еë сыном, единственный кто стоял у креста.

Так же предание учит что Иоанн единственный из апостолов, мимо которого прошла участь принять мученический венец. Хотя и он был подвергнут смертельным пыткам. Его опустили в чан с кипящим маслом, но он вышел оттуда невредимым.

И чем он был отличен от других? Доказательства где? А где в нашли о пытках Иоанна?

[2oe Prishestvie]

Иуда уже был в числе первых кто арестовали Иисуса. Если Иуда инициатор ареста то он не следовал за Иисусом а вёл его к первосвященнику.

Иуда никого не арестовывал, да и не мог. Он не был стражником. И инициировать никакого ареста не мог. Он не был представителем власти. Он указал на Христа и на этом его миссия для иудеев закончилась.