Что такое Шалом

[Владимир 1642]

Уважаемый джежан(чик).
Я Вам про атмосферность кровеносных систем круглых и плоских червей такую картину Айвазовского могу набросать одной левой, что Вам и ф танке Т-34 такого б не привидилось.

Вы судите по плоти. И это правильно

[Михаил Беншалом]

Здравствуйте. А можете пояснить, что Вы имеете в виду под ВСЕОБЩИМ ВОСКРЕСЕНИЕМ ?

Разве вы не слышали, что Библия говорит о воскресении мертвых, праведных и неправедных? Библия говорит о воскресении мертвых как о двойном событии:
Вокресение первое - вокресение верующих во время второго прихода Иисуса
Вокресение всех остальных - после Мессианского Царства, "это - воскресение второе". Вслед за ним - Страшный суд, разделение вокресших на тех, кто навсегда уйдет в ад, и тех, кто навсегда останется с Богом в Новом Мире.
Незнание библии, как и незнание любого предмета, всегда пагубно

[Sergirey]

Разве вы не слышали, что Библия говорит о воскресении мертвых, праведных и неправедных? Библия говорит о воскресении мертвых как о двойном событии:
Вокресение первое - вокресение верующих во время второго прихода Иисуса
Вокресение всех остальных - после Мессианского Царства, "это - воскресение второе". Вслед за ним - Страшный суд, разделение вокресших на тех, кто навсегда уйдет в ад, и тех, кто навсегда останется с Богом в Новом Мире.
Незнание библии, как и незнание любого предмета, всегда пагубно

Михаил (правда) - при всём уважении к Вам, возражу Вам простым вопросом:
- Разве есть в Писании такое словосочетание, как второе воскресение ?

Например, Второй смертью названа таковая вполне определённо.
Смерть, которая нас всех когда то обязательно посетит - это (бесспорно) - Смерть Первая.

[Sergirey]

Разве вы не слышали, что Библия говорит о воскресении мертвых, праведных и неправедных?

Однако в тексте - Воскресение одно (не два !).

Библия говорит о воскресении мертвых как о двойном событии:
Вокресение первое - вокресение верующих во время второго прихода Иисуса.

Михаил, давайте прочитаем , где такое написано.

Вокресение всех остальных - после Мессианского Царства, "это - воскресение второе".

И опять, давайте вместе читать, что и как написано.
Только убедительная просьба.
Спуститесь сейчас с позиции Учителя на уровень простого читателя без какой-либо предвзятости.

Вслед за ним - Страшный суд, разделение вокресших на тех, кто навсегда уйдет в ад, и тех, кто навсегда останется с Богом в Новом Мире.

Весьма странное рассуждение…
Разве те, кто ( по-Вашему) был воскрешён в Первое Воскресение, не были удостоены обрести новые совершенные тела ?
Вы хотите сказать, что воскресшие люди будут обитать на Земле (Под Солнцем) вместе с теми, кто продолжает жить в своих смертных телах ?

Незнание библии, как и незнание любого предмета, всегда пагубно

Да, это так.
Особенно пагубно для тех, кто в числе тех, кто не ожидает Его пришествия:

²⁷ И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
²⁸ так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Послание к Евреям 9)

[Sergirey]

Вы судите по плоти. И это правильно

Канешна правильно. Из духовного то у Вас только атмосферность… и та… угловатая какая то.🙈😂

[iosef]

Как то Вы опять свысока начали.
Спускайтесь…
Пророчество о наступлении МИРА на Земле исполнилось вот с этого Ангельского хора:

¹⁰ И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
¹¹ ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
¹² и вот вам знак: вы найдёте Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
¹³ И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
¹⁴ слава в вышних Богу,
и на земле МИР,
в человеках благоволение!
(Евангелие от Луки 2)

НЕТ, не исполнилось. МИР, и тем более Шалом, еще впереди - а сейчас и тогда - царство дьявола. И обратноре вам ни мне, ни любому человеку Книги не доказать, хоть язык ваш и очень лелеен. Это вы говорите мне: "Мир, мир" - но мира нет
И в Новом Завете написано, что тогда и сейчас князь этого мира - сатан.
Надеюсь, вы не станете опровергать этот факт

Осталось только узнать, Кто Отец этого МИРА.
И, конечно же Отцом этого МИРА есть Тот, кто даёт этот МИР, называя этот МИР Своим:

²⁷ МИР оставляю вам, МИР МОЙ даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
(Евангелие от Иоанна 14)

Кстати будет сказать, что Иисус является Отцом не только этого МИРА, но и ВЕЧНОСТИ.

Вывод:
…Все евреи, поляки, немцы и т.д. не имеют этого МИРА, если не приняли Иисуса из Назарета Мессией.
МИР Вам.

Создатель и Отец этого мира - ЯХВЕ, Бог Авраама, Ицхака и Йаакова.
СПАСИТЕЛЬ - Его Сын, Слово, а также Мессия

Я понимаю, куда вы метите, потому скажу сразу языком Библии: Сын не является Отцом - Он пришел как послушный Сын, Он - Слово Отца. И Он сам это провозгласил, чтобы сразу опровергнуть ереси.
Он выполнил порученное Отцом, и воссоединился с Отцом, став Тем, кем и был - ипостасью Триединого Бога. Но Отец из этих Единых троих - больший, Он есть Глава дней и Творец, Судья и Воздаятель.
Сын же есть Тот, кто назначен Отцом царем и наследником, рукой Бога и Владыкой всего сущего, НО НЕ ОТЦОМ ВМЕСТО ОТЦА

[Владимир 1642]

НЕТ, не исполнилось. МИР, и тем более Шалом, еще впереди - а сейчас и тогда - царство дьявола

А когда уже придёт наконец Царство Божие? И где его можно будет увидеть? Где-то там , за облаками , или где-то здесь , за горизонтом? Поразмышляйте рад этим вопросом.

[Михаил Беншалом]

Однако в тексте - Воскресение одно (не два !).

В книге Откровения ясно говорится о двух воскресениях - Первом и Втором, когда воскреснут все умершие, праведные и неправедные
Надеюсь, вы это там читали

Михаил, давайте прочитаем , где такое написано.

Сергей, а давайте вы сначала начнете изучать Библию?

Блажен и свят имеющий участие в воскресении ПЕРВОМ: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Откровение Иоанна 20:6 — Откр 20:6: https://bible.by/verse/66/20/6/

И через ТЫСЯЧУ ЛЕТ:
¹¹ И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
¹² И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
¹³ Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
¹⁵ И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/

И опять, давайте вместе читать, что и как написано.
Только убедительная просьба.
Спуститесь сейчас с позиции Учителя на уровень простого читателя без какой-либо предвзятости.

А давайте не будем заниматься пустыми подначками?
Вам приведены цитаты из БИБЛИИ, с указанием места; потом как всегда начинаются возражения текстам Библии, а после - уже мне. Классическая схема. Так и почитайте стихи Библии по ссылкам. Не обязательно читать их со мной вместе, потому что это текст оттуда; и в этом все. И самое большее, что делаю я, или же Йосэф, это наше разъяснение их смысла в соответствии с прямой истиной, а не домыслами кого-либо.

Весьма странное рассуждение…
Разве те, кто ( по-Вашему) был воскрешён в Первое Воскресение, не были удостоены обрести новые совершенные тела ?
Вы хотите сказать, что воскресшие люди будут обитать на Земле (Под Солнцем) вместе с теми, кто продолжает жить в своих смертных телах ?

Да мы вообще странные люди, Sergirey. Нам многие это говорят, и многие уверены, что лучше бы нас не было.

Все, что я вам хочу сказать, ясно написано в гл. 20 Откровения и часть - в других главах. Извольте перечитать. Вне смысла библии я ничего не пишу и не писал

[Михаил Беншалом]

А когда уже придёт наконец Царство Божие? И где его можно будет увидеть? Где-то там , за облаками , или где-то здесь , за горизонтом? Поразмышляйте рад этим вопросом.

Отвечу за Йосэфа, если вас устроит: Царство Божие не придет ярко выраженнм (заметным) образом
И царство сатаны, кстати, тоже заметным образом не пришло. Мы не успели понять, что оно вот - уже на земле

Царство Бога увидят тогда, когда с глаз людей спадет морок сатаны; а избранные Богом увидят его тогда, когда Иисус появится над Масличной горой в Иерусалиме и станет спускаться на нее с неба; а войска людей устремятся обстреливать Его.
Тогда Царство придет В ИЗРАИЛЬ, а потом из ИЗРАИЛЯ Иисус овладеет другими странами и сокрушит их. Так написано у пророка: "И это царство сокрушит все остальные, а само будет стоять вечно"

НО МНОГИЕ ПОГИБНУТ перед тем, как Царство пойдет войной на прочие царства людей; и многие еще и станут по левую сторону Иисуса, потому что будет СУД и ОТДЕЛЕНИЕ овец от козлов

[Sergirey]

НЕТ, не исполнилось. МИР, и тем более Шалом, еще впереди - а сейчас и тогда - царство дьявола. И обратноре вам ни мне, ни любому человеку Книги не доказать, хоть язык ваш и очень лелеен. Это вы говорите мне: "Мир, мир" - но мира нет
И в Новом Завете написано, что тогда и сейчас князь этого мира - сатан.
Надеюсь, вы не станете опровергать этот факт

Пусть Вам скажет Дух Святой вот этими словами Писания:
- Свет во тьме светит…
И, да… Вы совсем забыли, что:
- Господня Земля и всё, что наполняет её.
И не сатан даёт жизнь всему живому.

Создатель и Отец этого мира - ЯХВЕ, Бог Авраама, Ицхака и Йаакова.
СПАСИТЕЛЬ - Его Сын, Слово, а также Мессия

Кто автор этих слов:
- ,,…Нет Спасителя кроме Меня’’.
Если у Вас получилось ДВА Спасителя, то у Вас проблемка.

Я понимаю, куда вы метите, потому скажу сразу языком Библии: Сын не является Отцом - Он пришел как послушный Сын, Он - Слово Отца. И Он сам это провозгласил, чтобы сразу опровергнуть ереси.
Он выполнил порученное Отцом, и воссоединился с Отцом, став Тем, кем и был - ипостасью Триединого Бога.

Вы имеете в виду Его в образе распятого агнца прежде всякого творения ?
Заметьте, что я тоже говорю языком Библии.

Но Отец из этих Единых троих - больший, Он есть Глава дней и Творец, Судья и Воздаятель.
Сын же есть Тот, кто назначен Отцом царем и наследником, рукой Бога и Владыкой всего сущего, НО НЕ ОТЦОМ ВМЕСТО ОТЦА

Правильно ли я Вас понимаю, что Наследником является тот, кто вступает в наследство после смерти заявителя о наследстве ?

[Sergirey]

В книге Откровения ясно говорится о двух воскресениях - Первом и Втором, когда воскреснут все умершие, праведные и неправедные
Надеюсь, вы это там читали

Да, читал. Но не о Втором Воскресении, а о Второй смерти. И это обстоятельство напоминает читателю о Смерти Первой.
Именно этой (Первой) Смертью надлежит умереть всем нам.
Каждый внимательный читатель уже осведомлён пророческими словами Спасителя о том, что
- Верующий, (ожидающий пришествие Иисуса Христа за Своей Церковью) - на суд, (который обязательно будет после Смерти Первой) - не приходит.

Сергей, а давайте вы сначала начнете изучать Библию?

Помниться я Вас просил оставить позицию Учителя.
Только тогда мы можем начать изучать вместе.
Итак.

Разве Иоанн (в 20 главе) описывает видение воскресения из мёртвых Убиенных Христиан за Слово Божие и за их Верность Господу в поклонении только Ему и следовании за Ним ?

Иоанн констатирует факт того, что убиенные Святые продолжили Жить и Царствовать со Христом, но уже в Небесных обителях, приготовленных для них Самим Христом, как и обещал Иисус Своим ученикам:
Ин 5:24
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Так что с этими царствующими с Иисусом Святыми исполнилось слово Спасителя:

---

Лк 12:4
Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;

И конечно же вот это пророчество было исполнено убиенными Святыми:
Мф 16:25
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

---

Мк 8:35
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.

Замечу, что в книге ,,Апокалипсис (Откровение) Иисуса не написано ничего нового, чего бы не было написано в предыдущих 65 книгах Библии.


Далее Вы приводите ссылку:

Блажен и свят имеющий участие в воскресении ПЕРВОМ: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр 20:6)

В какой строчке можно прочесть о Втором Воскресении ?
Здесь читается о Первом Воскресении, которое длится 1000 лет.
С чего Вы взяли, что слово ,,Первое’’ здесь употреблено как числительное, типа Первый, Второй, Третий и т.д. ?

Если Вы попробуете использовать другой вариант перевода, то получится, что это говориться о времени распространения Благой Вести на Земле до скончания века:

¹⁸ И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
¹⁹ Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
²⁰ уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матфея 28)

То есть это время Божьей благодати, время духовного возрождения грешника, называемое ,,Вторым рождением’’ и ,,Рождением свыше’’.
В пророчестве Иеремии Бог говорит:
- : Творю всё новое.’’
,,Новое небо и новую Землю’’

В Новом Завете это отображено, как ,,Новая Тварь/Творение во Христе Иисусе’’.



Вы же не станете отрицать того факта, что т.н. Апокалиптический стиль изобилует символизмом чисел и прочих описаний ?
Буквальное восприятие 1000 лет - это нелепость какая то. (ИМХО)
А если принять это число за ,,Полноту Времени’’ определённого Богом для всего периода в истории человечества распространения Церковью Евангелия по всему миру, то ничего не нужно выдумывать.
В этом случае у любителей выстраивать теории о времени пришествия Иисуса на Землю - просто нет возможности. Ведь действительно, никто не знает когда настанет этот миг окончания этого лукавого века.



Вы пишите:

И через ТЫСЯЧУ ЛЕТ:
¹¹ И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
¹² И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
¹³ Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
¹⁵ И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр. 20)

А давайте не будем заниматься пустыми подначками?

Давайте.
Для этого попробуйте ответить на мой простой вопрос:
- Как это так получилось, что воскресшие люди оказываются МЁРТВЫМИ ?

Вы много раз читали это место и никогда не задумывались над этим вопросом.
И опять:
- В какой строчке здесь говорится о Втором по счёту Воскресении ?
К Вашему сведению, такого словосочетания, как ,,Второе воскресение’’ в Писании нет.

Есть такое:
- ,,Воскресение праведных и не праведных’’.
По тексту:
Воскресение - ОДНО !
Воскрешаемых - ДВЕ КАТЕГОРИИ:
1) Праведные, то есть оправданные.
2) Не праведные, то есть неверующие Благой Вести.

Вам приведены цитаты из БИБЛИИ, с указанием места; потом как всегда начинаются возражения текстам Библии, а после - уже мне. Классическая схема. Так и почитайте стихи Библии по ссылкам. Не обязательно читать их со мной вместе, потому что это текст оттуда; и в этом все. И самое большее, что делаю я, или же Йосэф, это наше разъяснение их смысла в соответствии с прямой истиной, а не домыслами кого-либо.

Если Вы человек честный, то сейчас же согласитесь, что встретили альтернативное понимание текста.
Для Вас, Михаил, будет хорошим занятием опровергнуть мои ссылки идущие в чёткой параллели с цитатами из Откр. 20.

Да мы вообще странные люди, Sergirey. Нам многие это говорят, и многие уверены, что лучше бы нас не было.

Ах, оставьте…
Вы обыкновенные грешники, как и все живущие не Планете человеки.
В Божьих глазах ничем не отличающиеся и нуждающиеся в Его спасении, предложенным Им на Голгофе.
Другого способа получить вечность с Ним нет и не будет.

Все, что я вам хочу сказать, ясно написано в гл. 20 Откровения и часть - в других главах. Извольте перечитать. Вне смысла библии я ничего не пишу и не писал

Покажите мне моё бессмысленное чтение и то, что я написал бессмысленно Вам выше.

[Владимир 1642]

Отвечу за Йосэфа, если вас устроит: Царство Божие не придет ярко выраженнм (заметным) образом
И царство сатаны, кстати, тоже заметным образом не пришло. Мы не успели понять, что оно вот - уже на земле

Царство Бога увидят тогда, когда с глаз людей спадет морок сатаны; а избранные Богом увидят его тогда, когда Иисус появится над Масличной горой в Иерусалиме и станет спускаться на нее с неба; а войска людей устремятся обстреливать Его.
Тогда Царство придет В ИЗРАИЛЬ, а потом из ИЗРАИЛЯ Иисус овладеет другими странами и сокрушит их. Так написано у пророка: "И это царство сокрушит все остальные, а само будет стоять вечно"

НО МНОГИЕ ПОГИБНУТ перед тем, как Царство пойдет войной на прочие царства людей; и многие еще и станут по левую сторону Иисуса, потому что будет СУД и ОТДЕЛЕНИЕ овец от козлов

Для меня Царство Божье это царство любви. Если в сердце есть любовь к ближнему , значит считай что весь мир в кармане. И дальше можно не заботиться ни о чём. Всё что нужно для жизни , даст Бог. Причём даст с чувством , с толком , с расстановкой. Наполнит жизнь человека событиями по своему усмотрению. Как взрослые наполняют жизнь детей событиями по Своему усмотрению. Мы ведь для Бога как дети

[Sergirey]

А когда уже придёт наконец Царство Божие? И где его можно будет увидеть? Где-то там , за облаками , или где-то здесь , за горизонтом? Поразмышляйте рад этим вопросом.

Для меня Царство Божье это царство любви. Если в сердце есть любовь к ближнему , значит считай что весь мир в кармане. И дальше можно не заботиться ни о чём. Всё что нужно для жизни , даст Бог. Причём даст с чувством , с толком , с расстановкой. Наполнит жизнь человека событиями по своему усмотрению. Как взрослые наполняют жизнь детей событиями по Своему усмотрению. Мы ведь для Бога как дети

Непонятным остаётся Ваше время ожидания ответа от собеседника, если Вам уже в тот момент не требуется обзора даже за линией горизонта в целях определения нахождения ЦБ.


Странный Вы какой то…

[Владимир 1642]

Непонятным остаётся Ваше время ожидания ответа от собеседника, если Вам уже в тот момент не требуется обзора даже за линией горизонта в целях определения нахождения ЦБ.


Странный Вы какой то…

Я и не жду ответа , это был риторический вопрос. Царство Божье уже есть , как сказано в Библии.


А чего вы постоянно пишите "Вы" с большой буквы? Это ведь не официальный документ. На форуме нужно писать с маленькой.
"

[Sergirey]

Я и не жду ответа , это был риторический вопрос. Царство Божье уже есть , как сказано в Библии.

Почему то кроме меня никого не потянуло на Вашу риторику.
Вы не против поговорить …о том о сём?
Тема о Царствии - действительно пользительна для во всех смыслах.

А чего вы постоянно пишите "Вы" с большой буквы? Это ведь не официальный документ. На форуме нужно писать с маленькой.
"

Дык ить ещё училка МарьИванна научила, что обращение с маленькой буквы - это если к двум и более собеседникам.
А Вы - это вежливая форма к случайному встречному собеседнику.
Если завязалась доверительная беседа, то при обоюдном желании собеседники переходят на ,,Ты’’.
Я - не против. А ты ?
Меня зовут Сергей.