Друзья, как кто видит слово Писания: хорошо благодатью укреплять сердца.....?

[валя37]

Итак, я рассуждаю с позиции протестанта-кальвиниста, реформата.
Это не мои только мысли, так учат выдающиеся теологи, Пайпер, Грудэм, Тоузер, Скоуфилд, Элкорн, Спрол и прочие.
1. Благодать - незаслуженный нами Дар Милости Божьей, исключительно по Его любви к нам. Грация - латинское слово, Благой Дар. Он дам нам в дар, и наши черные сердца очищаются Даром Бога. мы сами всегда выбирем только грех и путиь вниз. Дар Бога ведет нас вверх.
2. Обрести только по желанию Бога, мы Его не заслужили, но Он нас любит и дает нам Дар Сей. Хранить как? Молитвами, причастием, церковной дисциплиной, делами веры.
3. По нашей вере, данная раз Благодать никогда не утрачивается.

Благодать - это благие Божьи дела. И самое большое из всех, что Бог отдал Сына Своего в жертву за нас, Который понёс на Себе все наши грехи. Разве это не благодать? Бог даёт нам солнышко - свет днём и луну со звёздами - свет ночью. И это тоже Божья благодать.
Библия - истинная благодать, дерево жизни. И доступ к этому дереву жизни даётся людям на основе послушания Закону Божьему (Исх.20:2-17).

[валя37]

Нет, не так
Спасенные уже не отпадут.
А дурные зерна и отпали.

А откуда человеку знать - спасён он или нет? Я понимаю, что назову себя спасённой только тогда, когда буду на небе. А до тех пор, пока я на земле назвать себя спасённым это абсурд.

[anhil]

Благодать - это благие Божьи дела. И самое большое из всех, что Бог отдал Сына Своего в жертву за нас, Который понёс на Себе все наши грехи. Разве это не благодать? Бог даёт нам солнышко - свет днём и луну со звёздами - свет ночью. И это тоже Божья благодать.
Библия - истинная благодать, дерево жизни. И доступ к этому дереву жизни даётся людям на основе послушания Закону Божьему (Исх.20:2-17).

Не совсем так, Валя.
солнышко и ветер под луной - Бог дает и нечестивым и добрым..... Благодать Божью можно обресть а можно ее и лишиться (помните- дабы какой горький корень не возник и не лишились благодати .... и тд)

Мир до потопа был еще прекраснее нашего в 10 раз- и однако один Ной обрел у Бога благодать, тут речь о чем-то особенном....некое состояние- в котором Бог смотрит на человека- и ничего не мешает ему благотворить на каждом шагу, в духовном плане - тоже....

другое дело что сегодня кой кто трактует благодать как вот это по ссылке))))):

https://youtu.be/b_xRKXFjy4U

[anhil]

А откуда человеку знать - спасён он или нет? Я понимаю, что назову себя спасённой только тогда, когда буду на небе. А до тех пор, пока я на земле назвать себя спасённым это абсурд.

доля логики у Вас и тут есть, кой с чем согласен,
Но библия называет живых христиан уже спасенными: Он спас нас не по делам праведности которые бы мы сотворили.... и тд.
Это как небесное гражданство, и конечно есть проступки за которое этого гражданства можно лишиться

[валя37]

ЗАРАНЕЕ всех досрочно 2000 лет уже ИСКУПИЛ а НЕ ныне! вы СПАСЕНЫ не ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИсуса Христа а МЕРТВЫМ Христом НО не ВОСКРЕШИМ и кто вас этому научил ? КАК на вас СОШЛА Кровь Христа и КТО являеться Его КРОВЬЮ или вы ЭТО все себе просто внушили ?

Да, только Кровью Христа мы спасены, потому что "без пролития крови не бывает прощения" (Евр.9:22). Если бы Христос не пролил Свою Кровь на кресте, не искупил бы иск правосудия Закона Божьего, то погиб бы человек, чтобы был искуплен иск правосудия.
Конечно мы спасены не живым Иисусом, а мёртвым. Только благодаря Его смерти.

[Двора]

Да, только Кровью Христа мы спасены, потому что "без пролития крови не бывает прощения" (Евр.9:22). Если бы Христос не пролил Свою Кровь на кресте, не искупил бы иск правосудия Закона Божьего, то погиб бы человек, чтобы был искуплен иск правосудия.
Конечно мы спасены не живым Иисусом, а мёртвым. Только благодаря Его смерти.

Ничего подобного, потому что вера в воскресение из мертвых умершего за нас Сына Божьего спасает

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,

31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так многочисленно будет семя твое".

19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;

20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу

21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.

22 Потому и вменилось ему в праведность.

23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,

24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,

25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?

32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?

33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.

34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

[Двора]

Благодать это милость, помилование, т.е. прощение, суть Благой вести Деяние 2 глава

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа

[валя37]

Не совсем так, Валя.
солнышко и ветер под луной - Бог дает и нечестивым и добрым..... Благодать Божью можно обресть а можно ее и лишиться (помните- дабы какой горький корень не возник и не лишились благодати .... и тд)

Мир до потопа был еще прекраснее нашего в 10 раз- и однако один Ной обрел у Бога благодать, тут речь о чем-то особенном....некое состояние- в котором Бог смотрит на человека- и ничего не мешает ему благотворить на каждом шагу, в духовном плане - тоже....

другое дело что сегодня кой кто трактует благодать как вот это по ссылке))))):
https://youtu.be/b_xRKXFjy4U

Всё верно Божья благодать распространяется на всё человечество. И Сына Он отдал для всего человечества. Нас с вами ещё не было, но Христос и наши грехи понёс на Себе. Написано: "Ибо явилась благодать Божья, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские помыслы, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке" (Тит.2:11-12)
"Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорные, заблудшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
Чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию сделались наследниками вечной жизни" (Тит.3:3-7).
Выходит, что всем Бог даёт благодать, все могут иметь спасение, но с условием.

[anhil]

Всё верно Божья благодать распространяется на всё человечество. И Сына Он отдал для всего человечества. Нас с вами ещё не было, но Христос и наши грехи понёс на Себе. Написано: "Ибо явилась благодать Божья, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские помыслы, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке" (Тит.2:11-12)
"Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорные, заблудшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
Чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию сделались наследниками вечной жизни" (Тит.3:3-7).
Выходит, что всем Бог даёт благодать, все могут иметь спасение, но с условием.

а как же с теми кто лишился благодати Божьей?

[anhil]

Благодать это милость, помилование, т.е. прощение, суть Благой вести Деяние 2 глава

благодать и милость две разные вещи. иногда все эти вещи идут вместе с миром.

[валя37]

доля логики у Вас и тут есть, кой с чем согласен,
Но библия называет живых христиан уже спасенными: Он спас нас не по делам праведности которые бы мы сотворили.... и тд.
Это как небесное гражданство, и конечно есть проступки за которое этого гражданства можно лишиться

А я так понимаю, что Христос спас нас от дел греха, но не для вечности. Ведь всё человечество должно было умереть за грехи (Рим.6:23), но Христос спас нас именно от этой смерти. Не мог Христос уже сейчас дать человеку ещё при жизни на земле, спасение вечное. Ибо сегодня он праведен, а завтра может согрешить.

Вот что пишет Дух Пророчества: "Мы никогда не должны останавливаться на достигнутом и не должны переставать развиваться в своём совершенствовании, думая, что мы уже спасены.
Когда у нас возникает такая мысль, в нас подавляется побуждение бодрствовать, молиться и стремиться к высшему призванию.
Ни одна освящённая душа не может произнести такие слова до тех пор, пока не придёт Христос и мы не войдём в Божий град воротами.
Пока человек находится в слабом смертном теле, он никогда не должен осмеливаться говорить: "я спасён". (СЦ т.1. разд.5).

[валя37]

а как же с теми кто лишился благодати Божьей?

Через искреннее покаяние он может её возвратить.

[валя37]

Ничего подобного, потому что вера в воскресение из мертвых умершего за нас Сына Божьего спасает

Всё верно. Но я имела ввиду, что до Своей смерти Он никого не мог спасти, а только Своей смертью дал нам спасение.

[anhil]

Через искреннее покаяние он может её возвратить.

вы непоследовательны. только что вы говорили- что благодать распостраняется на всех, а теперь- не покаялся- не имеешь....
что такое благодать по вашему есть сама по себе?

гордые имеют благодать, или только смиренные?

[anhil]

А я так понимаю, что Христос спас нас от дел греха, но не для вечности. Ведь всё человечество должно было умереть за грехи (Рим.6:23), но Христос спас нас именно от этой смерти. Не мог Христос уже сейчас дать человеку ещё при жизни на земле, спасение вечное. Ибо сегодня он праведен, а завтра может согрешить.

Вот что пишет Дух Пророчества: "Мы никогда не должны останавливаться на достигнутом и не должны переставать развиваться в своём совершенствовании, думая, что мы уже спасены.
Когда у нас возникает такая мысль, в нас подавляется побуждение бодрствовать, молиться и стремиться к высшему призванию.
Ни одна освящённая душа не может произнести такие слова до тех пор, пока не придёт Христос и мы не войдём в Божий град воротами.
Пока человек находится в слабом смертном теле, он никогда не должен осмеливаться говорить: "я спасён". (СЦ т.1. разд.5).

И однако Павел о себе говорил- что спасен и готовится ему венец вечный.....

и есть другие текста:
. Рим.8:24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
8. Еф.2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
9. Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар

Не думаю что надо прям лбом биться до самой вечности- чтобы получить уверенность в спасении, конечно 'кто думает что стоит- берегись не упасть'....
хотя с Вашей логикой я где-то согласен- конец дела лучше его начала.....