"Как вы отличаете верующих от неверующих"?

[Унылый дух]

И я так считаю. Пс 110:10: "Начало мудрости — страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его. Хвала Ему пребудет вовек."
В этом году исполнится уже 30 лет, как я впервые переступила порог своей поместной церкви. Большой срок, чтобы понять, что одной из главных заповедей верующего является - не судите, да не судимы будете. Вот по ней, в основном, и различаю.

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
(Матф.7:15-20)

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
(Фил.3:2)

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

Чтобы исполнить эти слова Иисуса Христа и апостола Павла, надо смотреть на людей и рассуждать о них, хороши ли их плоды и не псы ли они. А если эти люди поступают неправедно, то надо их беречься, не общаться. Так что Священное Писание говорит, что надо рассуждать о праведности тех, кто хочет учить и с кем общаешься.

[blueberry]

всем бы такой унылый дух

[Libre]

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

Зачем же вырывать из контекста? Ранее было сказано:

9 Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками;
10 впрочем, не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.

1-е послание Коринфянам 5 глава — Библия.

Кто тут без греха? Кто вышел из мира? От себя добавлю другую цитату:

18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

Послание к Римлянам 12 глава — Библия.

Искать различия, чтобы на фоне остальных грешников возгордиться - не угодное Богу занятие. За собой нужно смотреть!

[blueberry]

Зачем же вырывать из контекста?

на вашей планете этого, конечно же нет, поэтому вы знать не можете


но цитирование подразумевает ограничение контекста


а учитывая насколько грамотно наталия пользуется этим инструментом


и принимая во внимание вашу абсолютную некомпетентность


просто внимательно слушайте что наталия вам сообщает


и попытайтесь не увеличивать децибелы если вам что то непонятно

[Daniil77]

Истинный верующий НИКОГДА не будет разъяснять и учить по Писанию, если не понимает его, и тем более не живет по нему.
Ложный "верующий" поступает наоборот. Я видел проворовавшихся "пасторов", которые заявляли своим общинам: "Вы не имеете права судить меня, судить может только Бог"
Этим они сами призвали суд на свои души

Истинный верующий будет жить по учению Иешуа.

[Ник Тарковский]

Вопросы о вере (от разных людей):
"А как у вас (им. в виду евреев-мессианцев) определяют наличие веры?"; "Как понять, верующий человек или нет?"; "Вы согласны, что делами закона не спасаются, а только верой"?

Ответ: Вера в Бога - а точнее вера Богу - видна из послушания человека Богу, Его заповедям и знания Его слова, которое есть Писания (Библия).
Потому что, как сказано апостолом Йааковом (Иаковом): "Вера без дел мертва сама по себе".
То есть: ВЕРА ПРОЯВЛЯЕТСЯ ЧЕРЕЗ ДЕЛА

Отсутствие добрых дел говорит об отсутствии веры. Наличие злых дел говорит об отсутствии веры. Равнодушие к этим словам, и тем более отвержение их говорит об отсутствии веры в ИСТИННОГО Бога.

Если человек верит Богу, он трепещет перед Ним и любит Его, как это и заповедано Богом: "Люби ЯХВЭ, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем существом (достоянием) твоим". ЗАКОН говорит: ЛЮБИ.
Тот же Закон говорит: ЛЮБИ ближнего своего, как самого себя.

Верующий человек подобен ребенку, просящему что-либо у своего отца и, держась за его руку и заглядывающего ему в глаза. Верующие люди подобны детям; а значит нет воли Бога, чтобы умер хотя бы один из них:

Итак, (знайте, что) нет воли вашего Отца Небесного, чтобы погиб (хоть) один из малышей этих. (Матитйягу, 18/14)
Это - слова Мессии.

Это означает, что верящие Богу избавлены от погибели - их ждет вечная жизнь. И это означает, что смерть ребёнка есть тягчайшее преступление перед Богом; что Бог никогда не дает разрешения на смерть ребенка, хотя может попустить это. Поэтому любой, кто осмеливается на это, будет брошен на вечные муки гореть в Гей-Ином, или Геенну- будь это сатанинский дух, или ведомый им человек.

Верующий человек не может произвольно нарушать заповеданного Творцом; и особенно того, что сказано в Духовной части Закона - Десяти Изречениях, или Заповедях. Потому что любое нарушение заповедей Бога есть преступление перед Ним, или грех; но нарушение Великих (или духовных) заповедей есть грех к смерти, или смертный грех.

Первыми из духовных заповедей есть те, которые наказывают верить Богу и Его слову, любить Бога и людей, не делать зла и делать добро. Они есть ВЕЧНЫЕ заповеди, которые никогда не будут ни изменены, ни отменены, ни тем более устранены. И никогда грех их неисполнения не будет не вменен, а грех их произвольного нарушения всегда будет наказан.

Верующий человек стремится к Богу и думает о других людях больше, чем о себе. Он не может проявлять жадность и скупиться помочь другим людям материально, особенно братьям по вере. Верующий готов жертвовать для Бога и людей то, что имеет.

Если человек ненавидит зло и злых духов, и противостоит злым духам и их воплощениям - в нем есть вера.
Если человек ненавидит других людей и тем более человечество - в нем не может быть веры.
Если человек любит Добро и других людей, в нем есть вера.
Если человек любит Зло и злых людей, или, что еще хуже, злых духов - в нем нет веры Божьей.

Различие же Добра и Зла, Божьего и сатанинского дает только Учение Бога, Его закон. Тот самый "Ветхий" завет, тот самый Закон о котором множество заявляет: "Закон Божий отменен". А Новый Завет говорит: "ВСЕ Писание Богодухновенно"

Если человек принимает вышесказанное к сердцу, принимает это душой и старается исполнять - в нем есть вера. Если же человек много рассказывает о своей вере и о вере вообще, рассуждает о высших вещах и даже принимает на себя право учить других людей (смихут) но на деле, в жизни, не делает так, как велит Бог - в нем нет веры. Но он лжет перед Богом.

Ложь перед Богом Его судом наказывается смертью - так, как умерли Хананья и Ципора (Сапфира) солгавшие Святому Духу который был на Апостолах.

... вот все, что вы перечислии, ув. Иосиф, мог бы и наверняка сказал и говорил другой ув. Иосиф, но уже Каиафа : ПЕРВОСВЯЩЕННИК ИЕРУСАЛИМСКОГО ХРАМА
... высшая должность в поклонении ЯХВЕ ИЗРАИЛЯ !
... и что ?
... а ничего !
... он не распознал МАШИАХА ИЗРАИЛЯ !
... похоже и вы также : НЕ РАСПОЗНАЕТЕ !
... почему ?
... вы, как и он в ЗАКОНЕ, В МАХРОВОМ МОИСЕЕВОМ ЗАКОНЕ, ЗАКОНЕ ОТНОСЯЩИМСЯ ДО ПЛОТИ, ВНЕШНЕМ ЗАКОНЕ, ЗАКОНЕ ГРЕХА И СМЕРТИ, ЗАКОНЕ ЗАПОВЕДЕЙ ПДОТСКИХ, собственно вы оба вкушаете от ДРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА : ЗАКОН СИНАЯ !
... вы, конечно сыны Авраамовы и даже первенцы, но мать ваша РАБЫНЯ ЕГИПТА !
... и это все решает !
... "... сын рабыни не может быть наследником вместе с СЫНОМ СВОБОДНОЙ, СЫНОМ СИОНА !
... СЫНОМ ВЫШНЕГО ИЕРУСАЛИМА, ОН МАТЬ ВСЕМ НАМ !
... у вас мать нынешний Иерусалим : город духовно называемый Содом и Египет, где и Господь наш распят !
... да, вы говорите об Иешуа Мессии, но у вас Бог есть Троица, вы говорите о Спасении через Господа Иешуа, но закон Торы прежде всего, прежде Благодати Божьей !
... и наконец : самое главное - вы ОБА предаете ХРИСТА ИИСУСА ГОСПОДА, СЛОВО СЕГО ЧАСА на римский крест, чтобы избавится от Него, ибо Он замахнулся на вашу РЕЛИГИОЗНУЮ ВЛАСТЬ !

[scb]

"Как понять, верующий человек или нет?"

Обычно задаю два вороса:

1. Вы верите что есть Бог Творец, создавший человека и всё вокруг нас?

2. Вы верите что Иисус Христос воскрес?

Да на 1 вопрос означает веру в существование Бога.

Да на 2 вопрос означает веру Ему Самому - принятие Его Слова.

"Вы согласны, что делами закона не спасаются, а только верой"?

Это зависит от чего спасаться.

Верой спасаемся от смерти к Жизни Вечной.
Делами веры спасаемся от наказаний к Венцу Славы.

[Ник Тарковский]

Не наблюдаю среди евреев-мессианцев ни одного верующего, ибо никто из них не озабочен исполнением слова Бога, относящегося непосредственно к евреям, верующим в Иешуа: постройкой Третьего Храма в соответствии с пророчеством Иезекииля - для Второго Пришествия Иисуса Христа.

... вот еще один ИОСИФ КАИАФА !
... конечно какой Земной Иосиф Каиафа без ЗЕМНОГО ХРАМА ?

[Ник Тарковский]

Я занимаюсь проектом Храма более 10 лет. Эта 3D модель Храма, учитывающая все требования пророчества Иезекииля, все размеры, указанные в пророчестве, и все детали описания, создана мной.



Пока я вижу обратную картину. Я приходил с этим реальным проектом Храма на христианские форумы, конкретно к мессианским евреям, в их разделы, и оттуда меня выгоняли, посылая к Институту Храма, с его проектом-копией Второго Храма, который Богу не нужен, потому что это не по Иезекиилю.

Что касается остальных христиан, то у них такое же наплевательское отношение к слову Бога в пророчестве Иезекииля, как и у вас.

Но этот Храм является местом Второго Пришествия Иисуса Христа, и об этом написано прямым текстом:

И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены. (Иезекииль 44:2)

Поэтому мне интересно, как вы думаете избежать Божьего гнева вместе с остальным христианством - игнорируя прямое повеление ТаНаХа построить Храм, описанный у Иезекииля.

Да, чтобы вы понимали - Иезекииль показал НОВОЕ место для Храма, в 30 км к югу от Иерусалима, в Иудейской пустыне, на месте руин жертвенника Авраама, Иегова-ире. Это место найдено при помощи измерений священного удела, размеры которого даны у Иезекииля. Поэтому вы не отопрётесь тем, что место для Храма занято мечетью. То место, которое указано в Писании, свободно от посторонних построек.

Здесь подробно объяснено, как согласно пророчеству Иезекииля определяется точное местоположение Третьего Храма:

... вы один такой и уважаемый, а ортодоксов иуднев тьма !
... и они видят Храм исключительно на Храмовой горе, где стоял Первый Храм Богу Израилеву : храм Соломона, сына Давидова
... "... сын твой построит Храм Имени Моему !

[Кадош]

Чтобы понять, что построить Храм является ПОВЕЛЕНИЕМ Бога, достаточно понять две вещи:

1) Размеры Храма Бог дал не для себя (Он их и так знает), а для читающих ТаНаХ.

Бог в Писании дал и размеры кровати Ога:

Втор.3:11 ибо только Ог, царь
Васанский, оставался из Рефаимов.
Вот, одр его, одр железный, и
теперь в Равве, у сынов
Аммоновых: длина его девять
локтей, а ширина его четыре локтя,
локтей мужеских.

Значит и ее нужно строить? сырьЁзна?

2) Приход Мессии, Второе Пришествие Христа, НЕВОЗМОЖНО без постройки Третьего Храма, потому что о Втором Пришествии Иисуса Христа написано прямым текстом в Иезекииль 44:2.

А-а-а-а-а, вот оно что!

Написано - И проповедано будет сие евангелие царства по всей земле - И ТОГДА...!
А про третий Храм тут ничего не сказано!
А Вы опять что Он не может прийти пока не будет построен третий Храм!
В очередной раз спрашиваю: На кой предмет этот храм - Христу, если Он вот уже 2000 лет в истинном Храме ходатайствует за нас?

Тому, кому НУЖНО Второе Пришествие Христа - должен стремиться построить этот Храм.

Да не должен Вам никто и ничего!
Окститесь уже!
Одни вон уже достроились вавилонскую башню - до сих пор не понимаем друг друга...
Вы повторения этого же хотите?

Так что перестаньте строить из себя поборника Слова Божьего!
Слово Божье против Вас!
Узрите наконец это!
Впрочем, если Бог забрал у Вас зрение, то у Него на это есть Свои причины...

[zeroman]

Истинный верующий будет жить по учению Иешуа.

Когда-то давно мне пришлось быть свидетелем как на балконе многоэтажки "проповедовал" одержимый. На то, что он был одержимым указывало его поведение, движения. Ему не интересно было слушают ли его вообще. Казалось, что его глаза вообще ничего не касаются.

[Galgal]

... вы один такой и уважаемый, а ортодоксов иуднев тьма !
... и они видят Храм исключительно на Храмовой горе, где стоял Первый Храм Богу Израилеву : храм Соломона, сына Давидова
... "... сын твой построит Храм Имени Моему !

Абсолютно всё равно, где Храм видят ЛЮДИ. Важно, где Храм показал нам Бог. Пророчество Иезекииля это слово Бога, и согласно слову Бога этот Храм будет в 30 км к югу от Иерусалима, на южном склоне высокой горы, на месте руин жертвенника Авраама, Иегова-ире, 31°28'59.6"N 35°14'39.7"E.

[Galgal]

Бог в Писании дал и размеры кровати Ога:

Втор.3:11 ибо только Ог, царь
Васанский, оставался из Рефаимов.
Вот, одр его, одр железный, и
теперь в Равве, у сынов
Аммоновых: длина его девять
локтей, а ширина его четыре локтя,
локтей мужеских.

Значит и ее нужно строить? сырьЁзна?

Если у вас совсем ума не осталось, то постройте кровать. Надо как-то понимать Бога, что Он написал. Разумение Писаний даётся духом истины, а у тех кого такого духа нет - те пусть строят себе кровати.

А-а-а-а-а, вот оно что!

Написано - И проповедано будет сие евангелие царства по всей земле - И ТОГДА...!
А про третий Храм тут ничего не сказано!
А Вы опять что Он не может прийти пока не будет построен третий Храм!
В очередной раз спрашиваю: На кой предмет этот храм - Христу, если Он вот уже 2000 лет в истинном Храме ходатайствует за нас?

А на кой Богу нужно водное крещение? А на кой Богу нужны вы? В таком духе вы можете продолжать бесконечно.

Есть воля Бога, изложенная в Писании. Вы прочитали Иезекииля до конца? Вам нужен город Йахве Шамма, описанный в 48:35? Как я понимаю, вам ни город, ни наделы земли в Израиле не нужны. Значит, вам и настоящий Иисус не нужен - вы придумали себе своего бога и своего "Иисуса". Оставайтесь с ними дальше.

Это причина, по которой я с вами не продолжаю беседы.

[Кадош]

и согласно слову Бога этот Храм будет в 30 км к югу от Иерусалима

Когда некто говорит "согласно слову Бога", то это требует от него привести соответствующее место Писания.
Чтобы все могли в этом удостовериться.
А иначе - это просто ложь.
Так Вы приведете соответствующее место Писания?

[Кадош]

Если у вас совсем ума не осталось, то постройте кровать.

А я тут причем?
Это Ваше предложение - раз даны размеры, значит надо строить!
Так что себе предъявите претензию, а не мне...

Надо как-то понимать Бога, что Он написал.

Точно!
И Вы явно не понимаете писанное Им!

Разумение Писаний даётся духом истины

- Которого у Вас явно нет!

, а у тех кого такого духа нет - те пусть строят себе кровати.

Это Вы себе скажите... Это ваша логика. Я лишь ее довел до ее логического завершения, т.е. до маразма...

А на кой Богу нужно водное крещение?

Не знаю. Он сказал - креститься!
Но Он нигде не говорил, что надо строить третий Храм.

А на кой Богу нужны вы?

Ну, Он так решил, еще в Быт.1:26!
А где Он повелел третий Храм строить-то???
Стих приведите...
Вот Моисею Он повелел построить скинию!

Исх.25:8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
Исх.25:9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.

Исх.26:1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою;

Вот!!! Это повеление!!!
А где Его повеление строить третий Храм?

В таком духе вы можете продолжать бесконечно.

В каком???
Я лишь попросил у Вас стих, в котором было бы зафиксировано ЕГО ПОВЕЛЕНИЕ!!!
Вы до сих пор бегаете и придумываете один довод - смешнее и несуращзнее другого, но так и не приводите ЕГО ПОВЕЛЕНИЯ!!!!
Мне не нужны ВАШИ ДОМЫСЛЫ или ВАШИ ПОВЕЛЕНИЯ!
Я не собираюсь делать то чего Вы от всех требуете.
Мне нужны ЕГО ПОВЕЛЕНИЯ!
А их у Вас нет!
Так что я-то вожусь Его Духом. А Вы каким?

Есть воля Бога, изложенная в Писании.

Точно! И она излагается глаголами в повеительном наклонении!
Предъявите их...

Вы прочитали Иезекииля до конца? Вам нужен город Йахве Шамма, описанный в 48:35?

Евр.11:10 ибо он ожидал города, имеющего основание,
которого художник и строитель Бог.

Бог!!! А не Вы!
Вы-то тут причем???
Повеление Бога предъявите!!!!
Ваше повеление - меня не интересует, как класс.
Покажите ПОВЕЛЕНИЕ БОГА!!!!