Как доказать существование Бога?

[Vladilen]

Наверно я неправильно понял смысл вашего вопроса. Сейчас сбегаю в магазин за сигаретами , по дороге обдумаю ваш вопрос.

Владимир,
курить вредно для здоровья.

[Vladilen]

А Библия говорит прямо когда наконец начался дождь?

Говорит, Владимир,
и не только об этом, но и конце лукавого рода сего.

[NewPoisk]

Зато живая клетка может существовать согласно законам химии. Белковые молекулы способны играться с энтропией как Тузик с грелкой. А что ещё нужно для полноты жизни?

Не может. К слову говоря, понятие энтропии - довольно спорное понятие, характерное эпохе развития физики в до-кантовую эру. Почитайте про парадокс Гиббса и как его объясняли (но до сих пор не объяснили) многие физики. Как Вы думаете, почему?

[NewPoisk]

По каким законам физики?

Любым (исключая экзотику вроде цифровой физики), т.к. там /внутри клетки/ попросту нет воспроизводимости эксперимента.

[Vladilen]

Любым (исключая экзотику вроде цифровой физики), т.к. там /внутри клетки/ попросту нет воспроизводимости эксперимента.

А в цифровой физике есть?

[Владимир 1642]

но до сих пор не объяснили

Так пусть ко мне обратятся , я объясню им , как легко этот парадокс разрешается в современной философии. . Вот смотрите. Смешаем чёрные и белые шарики. Смесь видна на глаз? Да. Значит она есть. А теперь смешаем белые и белые шарики. Смесь видна на глаз? Нет. А раз нет , так и смеси никакой нет.

Но какое отношение имеет этот чисто философский парадокс Гиббса к химии и биологии? Не понимаю. Биологи пользуются формулой Больцмана для энтропии и она работает. И философскими вопросами они особо не интересуются.

[Vladilen]

NewPoisk,
Так пусть ко мне обратятся , я объясню им , как легко этот парадокс разрешается в современной философии ...

Владимир,
о каком парадоксе речь?

[Владимир 1642]

Владимир,
о каком парадоксе речь?

Парадокс Гиббса. Почему при смешивании тождественных частиц они не смешиваются ? Решение парадокса : к тождественным частицам принципиально не применимо понятие "смешивание".

[Vladilen]

Парадокс Гиббса. Почему при смешивании тождественных частиц они не смешиваются ? Решение парадокса : к тождественным частицам принципиально не применимо понятие "смешивание".

Понял.
Но каким образом парадокс Гиббса доказывает или опровергает существование Бога?

[Владимир 1642]

Понял.
Но каким образом парадокс Гиббса доказывает или опровергает существование Бога?

Подумайте. Ключевое слово - парадокс.

[NewPoisk]

>Любым (исключая экзотику вроде цифровой физики), т.к. там /внутри клетки/ попросту нет воспроизводимости эксперимента.

А в цифровой физике есть?

Да. Но - и это крайне важно - локально, здесь и сейчас действующим алгоритмом.

[NewPoisk]

Решение парадокса : к тождественным частицам принципиально не применимо понятие "смешивание".

Не все так просто - ведь речь в парадоксе идет не о отдельно взятых частицах (различимых или нет) а о свойстве их коллектива: энтропии. Гиббс оперировал статистикой неразличимых частиц и данное понятие, конечно, учитывал.

Проблема в самом принципе неразличимости: оно внутренне противоречиво. Система из двух электронов, если их поменять местами, ничем не отличается от исходной: получается, что электроны неразличимы. Но сам факт наличия двух электронов говорит о том, что они отличаются один от другого (иначе как бы мы узнали что число электронов больше одного), значит различимы. Так, в конце-концов, различимы они или нет?!

Казалось бы, можно поступить следующим образом: объявить что электроны неразличимы, а их количество определяется нами путем наблюдения определенной области пространства. Т.о., число электронов - это по существу ни что иное, как свойство пространства. В ИТ я так и поступаю (см. "Ответ 2" на стр. 75 (126)). А т.к. понятие пространства эквивалентно понятию расстояния (нет? а чем они тогда отличаются друг от друга?), то формально все Ок. Проблема в том, что к собственно физике данные рассуждения (как и вообще любые абстрактные построения) можно отнести с натяжкой, поскольку физика - наука экспериментальная. Так вот, экспериментально у нас в наличии 2 электрона. Всё.

Небезынтересно выяснить откуда вообще в квантовой механике возник принцип неразличимости. Оказывается, из принципа неопределенности (а он, в свою очередь, есть частный случай принципа дополнительности): поскольку электрон и волна и частица одновременно, то каждый из них как волна одновременно присутствует во всех точках системы - просто с разной вероятностью, вот поэтому и нельзя сказать какой именно электрон сейчас зафиксирован нами в данной точке. Возникает прямая аналогия: корпускулярно-волновой дуализм <=> различимо-неразличимый дуализм (ну как бы электроны и различимы и неразличимы одновременно; вспомнив понятие Наблюдателя, данные рассуждения можно развивать и развивать). Решение?

Разумеется, все это вновь абстрактные рассуждения, самоочевидность "два электрона" не беспокоить не может. Более того, экспериментально регистрируется явление квантовой спутанности элементарных частиц (оно же "близнецовый эффект"), заключающееся в том, что две и более частицы "чувствуют" друг друга на расстоянии (де-факто дальнодействие). Выходит, если все электроны равны, то спутанные ровнее. Что затруднительно увязывается с неразличимостью.

Энтропия тоже с душком: ее нельзя измерить, можно только рассчитать, но это, извините, уже не физика как таковая, а математика. Возвращаясь к парадоксу Гиббса, отмечу что к концу XX века физики пришли к выводу о невозможности его экспериментального разрешения (кто бы мог подумать!).

Но какое отношение имеет этот чисто философский парадокс Гиббса к химии и биологии? Не понимаю. Биологи пользуются формулой Больцмана для энтропии и она работает.

Статистика Больцмана = статистика различимых частиц. Если не признавать метафизичность живой клетки, то придется признавать ее опору на квантовый интеллект.

[Владимир 1642]

Так, в конце-концов, различимы они или нет?!

.

Нет , не различимы. Или вы можете различить в поваренной соли электроны натрия и электроны хлора на вкус?

[Владимир 1642]

. Благодаря неразличимости электронов и существует всё многообразие химических соединений.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Понял.
Но каким образом парадокс Гиббса доказывает или опровергает существование Бога?

Подумайте. Ключевое слово - парадокс.

Подумал ...
и пришёл к выводу: "парадокс Гиббса НЕ доказывает и НЕ опровергает существование Бога.