Правило правой и левой руки в библии

[Andronik]

А по теме есть у Вас, что сказать?

Есть. Хочу уточнить. Что именно из Ионы Иисус применяет к себе? Рассказ ведь не маленький и содержит противоречивые сведения об этом пророке Бога.

[shlahani]

А интересно, какое может быть покаяние, когда человек не различает правое от левого, правду от лжи, тьму от света?.....

Ну, наверное, таких людей уж и нет, чтобы совсем не различали добро от зла.
Возможно, наше внимание Иисус обращает на различие между законом и благодатью.
У иудеев есть закон, где подробно расписано добро и зло.
А у народов закона нет, во всяком случае, такого вот уж закона прямо от Бога.
Между теми и другими стоит преграда т.е закон. Иудеи исполняют закон, народы закон не исполняют.
Апостол Павел, рассуждая о таком устройстве мира, не находит его совершенным.
Ведь грешат и те, и другие - и иудеи, и народы.

¹² Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, ¹³ потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ¹⁴ ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: ¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, ¹⁶ в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
Рим. 2

Павел нашёл интересную формулировку для описания того, как устроено бытие народов: у нас есть совесть и мысли, которые друг друга то обвиняют, то оправдывают.
Вот как: закона у народов нет, а есть зато совесть. Вот совесть и позволяет человеку покаяться, даже если он не исполняет закон.
Видимо, с ниневитянами так и произошло: закона они не знали, но их совесть прислушалась к проповеди законника Ионы и они принесли достойный в глазах Бога плод покаяния, несмотря на то, что закон исполнять они при этом не начали.
Далее Павел вот какую идею развивает:

¹⁷ Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, ¹⁸ и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, ¹⁹ и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, ²⁰ наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: ²¹ как же ты, уча другого, не учишь себя самого? ²² Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? ²³ Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? ²⁴ Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
²⁵ Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. ²⁶ Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? ²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
Рим. 2

Но ведь, положа руку на сердце, скажем, что это и произошло с Ионой.
Ниневитяне именно что осудили Иону своим покаянием.
Иона в свете покаяния ниневитян сразу увидел свои собственные грехи. Его опечалил собственный грех, который у дверей лежит, как известно.
А если бы ниневитяне не покаялись, то и грехи Ионы нельзя было бы вменить ему, и он оставался бы в глазах своих чист.
Видимо, в этом дело. Всё это мы поняли потому, что Христос снял покрывало с Ветхого завета.

- - - Добавлено - - -

Есть. Хочу уточнить. Что именно из Ионы Иисус применяет к себе? Рассказ ведь не маленький и содержит противоречивые сведения об этом пророке Бога.

Так уточняйте. Говорите, Вас слушают все участники темы.

[Andronik]

Так уточняйте. Говорите, Вас слушают все участники темы.

Уточняю. Можете прояснить этот вопрос?

[shlahani]

А ученики должны быть несведущими, по детски наивными, не тщеславными в определенные моменты:

У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая.

Кстати, раз уж я выдвинул идею о согласовании иудеев и народов в образе правого и левого, - то господь Иисус своих учеников т.е. обрезанных учит быть детьми и умаляться, как дети, чтобы войти в Божие царство; тогда как апостол Павел учит своих детей из народов быть детьми лишь на злое, однако по уму оставаться совершеннолетними.
Интересное такое различие в служении для обрезанных и для необрезанных.

- - - Добавлено - - -

Уточняю. Можете прояснить этот вопрос?

Так проясняйте. Пишите, если Вам есть что сказать по теме.

[Andronik]

Так проясняйте. Пишите, если Вам есть что сказать по теме.

Проясняю, проясняю а оно не проясняется. Вопрос к вам. Вы можете прояснить этот момент?

[shlahani]

Проясняю, проясняю а оно не проясняется. Вопрос к вам. Вы можете прояснить этот момент?

Ну чем я лучше Вас? Вы и проясните всем, если это назидательно.

[ВВладим]

Кстати, раз уж я выдвинул идею о согласовании иудеев и народов в образе правого и левого, - то господь Иисус своих учеников т.е. обрезанных учит быть детьми и умаляться, как дети, чтобы войти в Божие царство; тогда как апостол Павел учит своих детей из народов быть детьми лишь на злое, однако по уму оставаться совершеннолетними.
Интересное такое различие в служении для обрезанных и для необрезанных.

Думаю, что Иисус и Павел говорят об одном:

16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
(Матф.10:16)

[Двора]

А интересно, какое может быть покаяние, когда человек не различает правое от левого, правду от лжи, тьму от света?.....

Примерно как у вас, если совершали покаяние в собрании принародно, не умели, но сознавали свою вину и свои грехи и нуждались в прощении и милости от Бога, и покаялись и получили прощение.

[Ник Тарковский]

Иона Бога не боялся, не уважал, не любил?..

... нет, но он был весьма гордым челом, а потому Всевышний смирил его в аду ! Чрево рыбы было сущим адом !

- - - Добавлено - - -

Скорее всего да. Так это выглядит, во всяком случае.
Однако можно тут добавить и конкретные дела ниневитян, которые не мог не заметить Бог.
Ведь после проповеди Ионы ниневитяне покаялись.
Возможно, именно это покаяние стало причиной жалости Бога.
В этом есть некий парадокс: Иона различает правое от левого, а ниневитяне не различают, - но ниневитяне принесли достойный плод покаяния, и можно так сказать, наверное, что это покаяние Бог и вменил ниневитянам в праведность в своём роде.

- - - Добавлено - - -


Ну да. Ведь сравнительно с иудеями ниневитян можно назвать язычниками. Язычники и не обязаны различать добро и зло так, как его различает закон, данный Богом иудеям.
Бог судит иудеев по закону, по их способности отличать добро от зла.
А язычников Бог судит по благодати, по их способности совершать покаяние.
Можно ли Бога за это назвать двуличным? Конечно нет. Но Бог этой историей показывает, что он не только Бог иудеев, но и Бог язычников, а это значит, что Книга Ионы как бы особенно мессианская.
И потому сын Бога делает дела, которые видел у своего отца небесного: левая рука у него не знает, что делает правая.
Апостол Павел реализует этот же принцип: с законниками он - как законник, а с неимеющими закона - как неимеющий закона (оставаясь подзаконен Христу).

- - - Добавлено - - -


Но ведь господь Иисус - тоже еврей и тоже не идёт проповедовать язычникам.

... тогда Он не был послан к язычникам, потому и не шел ("... Я послан только к погибшим овцам дома Израилева

- - - Добавлено - - -

Не право мыслите, потому что у Ионы был опыт: Бог его послал сказать то и то и что БОг с ними сделает за то и то и то, он пошел и передал речь Бога, а тамошние обратились к Богу и не были наказаны.
Вот он решил не идти, потому что предполагал, что Бог смилуется над ниневитянами, а он будет в очень странном положении ... себя поставьте на его место.
Не были никогда посланным и свидетелем как является милость Божия над теми кого вы пришли обличить в грехах?
И... это не за ваши грехи был распят Христос?
И ваши неправые мышления не продолжают разрывать раны Христа?
Это вы под обстрелами, это вам грозит российская оккупация, или уже нашли укрытие по милости Бога?
А Ниневия таки была разрушена и от ассирийского народа осталось малое число.
И зачем так широко открывать уста, это что, гордость, превознашение над иудеями?
Вы лучше, вы достойнее?

... речь не оботмне, дорогая душа
... думай о себе, о других подумает Бог !
... да, мы тут в Харькове под обстрелами, но нас хранит Всевышний и не вам решать, что нам тут хорошо, а что плохо. Вы в безопасности ? Бойтесь, что у вас будет еще хуже.
... Иона был еще тот чел !
... бежал от Лица Господа, Господь спустил его в ад, только тогда он пошел в Ниневию. Это факты, а у вас одни домыслы

- - - Добавлено - - -

Не право мыслите, потому что у Ионы был опыт: Бог его послал сказать то и то и что БОг с ними сделает за то и то и то, он пошел и передал речь Бога, а тамошние обратились к Богу и не были наказаны.
Вот он решил не идти, потому что предполагал, что Бог смилуется над ниневитянами, а он будет в очень странном положении ... себя поставьте на его место.
Не были никогда посланным и свидетелем как является милость Божия над теми кого вы пришли обличить в грехах?
И... это не за ваши грехи был распят Христос?
И ваши неправые мышления не продолжают разрывать раны Христа?
Это вы под обстрелами, это вам грозит российская оккупация, или уже нашли укрытие по милости Бога?
А Ниневия таки была разрушена и от ассирийского народа осталось малое число.
И зачем так широко открывать уста, это что, гордость, превознашение над иудеями?
Вы лучше, вы достойнее?

... речь не оботмне, дорогая душа
... думай о себе, о других подумает Бог !
... да, мы тут в Харькове под обстрелами, но нас хранит Всевышний и не вам решать, что нам тут хорошо, а что плохо. Вы в безопасности ? Бойтесь, что у вас будет еще хуже.
... Иона был еще тот чел !
... бежал от Лица Господа, Господь спустил его в ад, только тогда он пошел в Ниневию. Это факты, а у вас одни домыслы

[Двора]

... речь не оботмне, дорогая душа
... думай о себе, о других подумает Бог !
... да, мы тут в Харькове под обстрелами, но нас хранит Всевышний и не вам решать, что нам тут хорошо, а что плохо. Вы в безопасности ? Бойтесь, что у вас будет еще хуже.
... Иона был еще тот чел !
... бежал от Лица Господа, Господь спустил его в ад, только тогда он пошел в Ниневию. Это факты, а у вас одни домыслы

Речь об Ионе, а он пророк Божий, избранный сосуд, Богом избранный, раб Божий., а вам это не мешает говорить о нем без почтения.
Странно как то, хотя вы под обстрелами, в опасности, могли бы и понимать, а про нас, так мы в еще большей опасности, вокруг нас мир ополчился против нас, по сути весь, кроме любящих Бога.

[Diogen]

Спасибо за замечание по делу.
В левой руке Премудрости богатство и слава, а в правой - долгоденствие.

Сердце мудрого - на правую сторону, а сердце глупого - на левую.
(Еккл.10:2)

и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф.25:33)

[Enigma]

В Книге пророка Ионы читаем «Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?» Говорит Бог. Бог видит, что ниневитяне не отличают правую руку от левой, и их можно пожалеть, в том числе и за такую их неспособность.
Из этого можно предположить, что Иона правую руку от левой отличает. Он учитель невежд и вождь слепых, и более католик, чем папа римский т. е. знает всю меру греха ниневитян лучше Бога.
Господь Иисус сравнивает себя с Ионой. Насколько далеко простирается это сравнение?
Разве Иисус так же жаждет возмездия для римлян, как Иона - для ниневитян?
Но вот кое-что о различении правой и левой руки Иисус нам всё же доверяет:

У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая.
Мат. 6,3

На мой взгляд, между приведёнными стихами из Книги Ионы и из евангелия от Матфея есть определённая связь.
Бог оказывает милость ниневитянам, у которых правая рука не знает левой.
Сын Бога тоже оказывает милость таким образом, что левая его рука не знает, что делает правая, - и учит этому учеников.
Однако и Иона знал об этой милости Бога с самого начала, и именно это знание стало причиной его уклонения от служения ниневитянам.
Что вы думаете об этом?

Не умеющих отличить правую от левой руки это буквально, когда спрашиваешь где у тебя правая рука, а человек не знает.

А пусть левая рука не знает, что делает правая, это не задумываться о милостыне, которую ты дал, не пропускать это через ум, размышляя какое благое дело совершил.

По моему мнению это совершенно о разном.
В случае с неневитянами это как дети, которые нуждаются в наставлении, обучении, они настолько ещё малы, что даже понятия не имеют где у них правая рука.

В случае с учениками, обучение тому, как двигаться в жизни делая добро и добрые дела, иначе конец будет падением в самомнение, гордыню, тщеславие и так далее.

[shlahani]

В случае с неневитянами это как дети, которые нуждаются в наставлении, обучении, они настолько ещё малы, что даже понятия не имеют где у них правая рука.

В случае с учениками, обучение тому, как двигаться в жизни делая добро и добрые дела, иначе конец будет падением в самомнение, гордыню, тщеславие и так далее.

Тогда, кажется, мы должны вопрос поставить так: почему господь Иисус при совершении милости учит учеников именно не отличать правое от левого - ведь это выглядит как шаг назад сравнительно с Моисеем, который научил-таки иудеев различать правое и левое?
Фактически Иисус учит иудеев стать, как ниневитяне т.е. язычники.
Вот в чём вопрос.

[Воздух]

Тогда, кажется, мы должны вопрос поставить так: почему господь Иисус при совершении милости учит учеников именно не отличать правое от левого - ведь это выглядит как шаг назад сравнительно с Моисеем, который научил-таки иудеев различать правое и левое?
Фактически Иисус учит иудеев стать, как ниневитяне т.е. язычники.
Вот в чём вопрос.

Скринька для пожертвувань була праворуч при вході до храму, тобто права рука це те що бачили люди. Ліва рука це милостиня, яку люди не бачили, крім Бога і того, хто отримував. Тому коли даєш лівою рукою не враховуй (забудь) те, що дав правою.

[Enigma]

Тогда, кажется, мы должны вопрос поставить так: почему господь Иисус при совершении милости учит учеников именно не отличать правое от левого - ведь это выглядит как шаг назад сравнительно с Моисеем, который научил-таки иудеев различать правое и левое?
Фактически Иисус учит иудеев стать, как ниневитяне т.е. язычники.
Вот в чём вопрос.

Нет, Христос учит тому, чтоб правая рука не знала что делает левая.

Матфея 6:3
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая

Он не учит не различать правую от левой, это Вы так говорите. А Христос этому не учил.