Библия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Богомилов
    Ветеран

    • 07 February 2009
    • 5339

    #31
    Сообщение от валя37
    Животные это у Бога люди не познавшие Бога - это язычники. и те звери которых Господь показал Петру и сказал ему есть их, изображают язычников, к которым должен был пойти Пётр.
    И когда за ним пришли люди, то он сразу и понял это пророчество о зверях в полотне. Что Господь очистил не именно зверей, чтобы их есть, а именно язычников, которых Сам и приготовил для принятия Слова и Духа Святого. К которым и послал Петра.
    Свинья может и прообразная (этого я не читала и не знаю и Библия не даёт объяснений) а вот мясо её не прообразное и есть его нельзя никому ни христианам ни язычникам. Потому что "Нечисты они для вас" Лев.11:8.
    "Нечисты они для вас" Лев.11:8. Давайте прочитаем, кому это говорилось: "И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:" Лев.11:1,2. Видите, сказано Израильтянам, не христианам и не язычникам.

    Касательно видения Петра. Ему три раза было сказано, что он может есть нечистую пищу, потому что Христос её очистил. Да, это было сказано и о язычниках, но и о пище также. Как же иначе он мог есть с язычниками, что воспрещалось законом (Деяния 10:28,29; 11:3)? Но оставим Петра и поговорим о язычниках.

    Прочитайте, что апостоли решили в отношение язычников: что из Моисеевского закона им надо было соблюдать:

    19Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
    20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. (Деяния 15:19,20).

    Видите, никакого запрета на нечистую пищу нет.

    Прочитайте, что сам Спаситель говорит о нечистой пище:

    14 И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
    15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
    16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
    17 И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче.
    18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
    19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища. (Марк 7:14-19).

    И Павел:

    Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
    2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
    3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
    4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
    5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1-е Тимофею 4:1-5).

    Подумайте, запреты есть то, что сотворил Бог, Павел называет Бесовским учением.
    Последний раз редактировалось Богомилов; 23 March 2024, 07:00 PM.

    Комментарий

    • валя37
      Ветеран
      • 20 June 2022
      • 1129

      #32
      Для действия Духа Святого не существует Ветхого и Нового завета, а существует единое Царство благодати всех веков "Царство Твоё - царство всех веков и владычество Твоё во все роды" (Псал.144:13).

      Как в Ветхом Завете так и в Новом Завете был и есть единый и неизменный Бог и Его характер, выраженный в Его Нравственном Законе. "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены" (Иак.1:17).

      Единый план спасения как в Ветхом Завете так и в Новом Завете и цель его спасения единая. Ветхозаветная Библия написана тем же Святым Духом, что и новозаветная.
      Проявления Святого Духа были как в В/з время так и в Н/З. "Тогда народ Его вспомнил древние дни Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святого Духа" ​ (Ис.63:10-11).

      Комментарий

      • Воздух
        Ветеран
        • 28 April 2022
        • 5308

        #33
        Сообщение от валя37
        Единый план спасения как в Ветхом Завете так и в Новом Завете и цель его спасения единая. Ветхозаветная Библия написана тем же Святым Духом, что и новозаветная.
        Навіщо тоді спочатку був Старий заповіт, а потім прийшов Новий заповіт?
        5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
        6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

        Комментарий

        • валя37
          Ветеран
          • 20 June 2022
          • 1129

          #34
          Сообщение от Воздух
          Навіщо тоді спочатку був Старий заповіт, а потім прийшов Новий заповіт?

          Завет милости был впервые заключён с человеком в Эдеме после грехопадения, когда было дано божественное обетование о том, что семя женя поразит змея в голову (Быт.3:15). Этот завет предлагал всем людям прощение и милость Божью через веру во Христа. Он также обещал им вечную жизнь на условии верности по отношению к Божьему Закону

          Этот самый Завет был обновлён с Авраамом в обетовании: "И благословятся в семени твоём все народы земли за то, что ты послушался голоса Моего" (Быт.22:18). Это обетование указывало на Христа (семя твоё)

          Хотя этот завет был заключён с Адамом и возобновлён с Авраамом, но всё же он не мог быть утверждён до смерти Христа. Он существовал обетованием Божьим с тех пор как было дано первое указание относительно искупления; он принимался верой. Однако утверждённый Христом, он стал называться Новым Заветом. Закон Божий был основанием этого завета.

          Другое соглашение, названное в Писании "Ветхим Заветом" было заключено между Богом и Израилем на Синае и утверждалось кровью жертвы. Завет с Адамом и с Авраамом был утверждён кровью Христа и назван "вторым" или "Новым Заветом" , потому что кровь, которой он был запечатлён, пролилась после крови первого завета.

          Поясню: В/З был дан на Синае и утверждался кровью животного. Кровь животного пролилась раньше крови Христа и потому он назван первым заветом.
          А Н/з был дан ещё Адаму и утверждён после ветхого кровью Христа и потому назван вторым
          И потому и в Библии В/З написан первым, а Н/З вторым.

          Комментарий

          • Воздух
            Ветеран
            • 28 April 2022
            • 5308

            #35
            Сообщение от валя37
            Завет милости был впервые заключён с человеком в Эдеме после грехопадения, когда было дано божественное обетование о том, что семя женя поразит змея в голову (Быт.3:15).
            Тоді вже потрібно якось визначитися з першою заповіддю Бога ще до гріхопадіння:
            "Але з дерева знання добра й зла не їж від нього, бо в день їди твоєї від нього ти напевно помреш! (Буття 2:17)".
            5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
            6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

            Комментарий

            • валя37
              Ветеран
              • 20 June 2022
              • 1129

              #36
              Сообщение от Воздух
              Тоді вже потрібно якось визначитися з першою заповіддю Бога ще до гріхопадіння:
              "Але з дерева знання добра й зла не їж від нього, бо в день їди твоєї від нього ти напевно помреш! (Буття 2:17)".
              Если не трудно переведите на русский

              Комментарий

              • Воздух
                Ветеран
                • 28 April 2022
                • 5308

                #37
                Сообщение от валя37
                Если не трудно переведите на русский
                Вибачте, російською не спілкуюсь.
                5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                Комментарий

                • валя37
                  Ветеран
                  • 20 June 2022
                  • 1129

                  #38
                  Сообщение от Богомилов
                  "Нечисты они для вас" Лев.11:8. Давайте прочитаем, кому это говорилось: "И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:" Лев.11:1,2. Видите, сказано Израильтянам, не христианам и не язычникам.

                  "И сказал Господь Моисею, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должны созывать священные собрания. Вот праздники Мои. В первый месяц в 14-й день месяца, вечером Пасха Господня
                  Евреям дана, а почему же тогда все номинации её празднуют? Или выбрали из агнца кусочек повкуснее? Что по душе, то нам, а что не по душе евреям. Так что ли?


                  Касательно видения Петра. Ему три раза было сказано, что он может есть нечистую пищу, потому что Христос её очистил. Да, это было сказано и о язычниках, но и о пище также. Как же иначе он мог есть с язычниками, что воспрещалось законом (Деяния 10:28,29; 11:3)? Но оставим Петра и поговорим о язычниках.

                  Прочитайте, что апостоли решили в отношение язычников: что из Моисеевского закона им надо было соблюдать:

                  19Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
                  20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. (Деяния 15:19,20).




                  Видите, никакого запрета на нечистую пищу нет.

                  Прочитайте, что сам Спаситель говорит о нечистой пище:

                  14 И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
                  15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
                  16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
                  17 И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче.
                  18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
                  19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища. (Марк 7:14-19).

                  И Павел:

                  Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
                  2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
                  3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
                  4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
                  5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1-е Тимофею 4:1-5).

                  Подумайте, запреты есть то, что сотворил Бог, Павел называет Бесовским учением.

                  Всё тексты, которые вы выписали относились к Израилю, А вы сами знаете, что для них не есть нечистого было в крови, и зачем было им повторять это и язычники, которые принимали Христа знали это прекрасно, потому и не было у них разговора о чистой и нечистой пищи.
                  А то, что вы выписали о полотне с животными. Разве Петр ел их..? Он понял смысл этих слов только в духовном смысле, а вы присовокупили своё и в буквальном. Не оправдывайте себя, Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнёт Посеете беззаконие пожнёте смерть.

                  Комментарий

                  • Богомилов
                    Ветеран

                    • 07 February 2009
                    • 5339

                    #39
                    Сообщение от валя37
                    Всё тексты, которые вы выписали относились к Израилю, А вы сами знаете, что для них не есть нечистого было в крови, и зачем было им повторять это и язычники, которые принимали Христа знали это прекрасно, потому и не было у них разговора о чистой и нечистой пищи.
                    А то, что вы выписали о полотне с животными. Разве Петр ел их..? Он понял смысл этих слов только в духовном смысле, а вы присовокупили своё и в буквальном. Не оправдывайте себя, Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнёт Посеете беззаконие пожнёте смерть.
                    Вы уверены, что находитесь под тем законом, который от вас требуется? Проверьте.

                    Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иакова 2:10).

                    ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве (Римлянам 7:6).

                    Комментарий

                    • валя37
                      Ветеран
                      • 20 June 2022
                      • 1129

                      #40
                      Сообщение от Богомилов
                      Вы уверены, что находитесь под тем законом, который от вас требуется? Проверьте.

                      Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иакова 2:10).

                      ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве (Римлянам 7:6).
                      Уважаемый, вы не поняли значения этих слов.

                      В Рим7:5 написано: "Но когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные (то есть наши грехи) обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
                      Но ныне, умерши для закона ( то есть они Римляне, исполнили закон и он теперь у них в сердце) , которым были связаны, мы освободились от него (они уже не под законом, под законом только грешники), чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"

                      Так что если я продолжаю грешить, то я всё ещё под законом, потому что только он указывает на мой грех.
                      А если я больше не грешу, то закон перешёл ко мне в сердце, и я уже живу по духу, а не по ветхой своей природе, в грехе. Вот о чём говорит Павел к Римлянам.(Рим.7:5-6).

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59747

                        #41
                        Сообщение от валя37
                        Но ныне, умерши для закона
                        Для какого именно закона?
                        Напоминаю - в седьмой главе Римлян Павел пишет о противоборстве в верующем человеке аж двух законов - закона греха, т.е. наших похотей плоти.
                        И закона Моисея, который Павел там называет законом ума, потому что этому закону учатся. П=Например Павел ему учился у ног Гамалиила.
                        Так для какого именно закона то самое "умерши"?
                        Для похотей плоти или для закона Моисея?..
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • валя37
                          Ветеран
                          • 20 June 2022
                          • 1129

                          #42
                          [QUOTE=Богомилов;7301052]Вы уверены, что находитесь под тем законом, который от вас требуется? Проверьте.[/QUOTE.

                          А вы уверены, что не соблюдая волю Божью, будете помилованы?

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59747

                            #43
                            Сообщение от валя37
                            А вы уверены, что не соблюдая волю Божью, будете помилованы?
                            Милость сама по себе уже подразумевает несоблюдение воли Божией!
                            Потому что если я - ее соблюдаю, то очевидно что мне воздаётся награда. А Милость - это незаслуженное прощение...
                            Так что пересмотрите термины, которыми оперируете...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • валя37
                              Ветеран
                              • 20 June 2022
                              • 1129

                              #44
                              Сообщение от Кадош
                              Для какого именно закона?
                              Напоминаю - в седьмой главе Римлян Павел пишет о противоборстве в верующем человеке аж двух законов - закона греха, т.е. наших похотей плоти.
                              И закона Моисея, который Павел там называет законом ума, потому что этому закону учатся. П=Например Павел ему учился у ног Гамалиила.
                              Так для какого именно закона то самое "умерши"?
                              Для похотей плоти или для закона Моисея?..
                              Если говорить о римлянах, к которым обращается ап.Павел, то они умерли для Божьего Закона 10 заповедей. . А какой закон Моисея вы подразумеваете? Ведь у него много законов и не только десять заповедей, но и закон о жертвах, и обрядовые, и судебные законы.
                              А какие законы вы отменили? Лично я отменила только жертвы, только они указывали на жертву Христа. Если бы вы внимательно изучили книги В/з, то яснее бы понимали и Н/з.

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59747

                                #45
                                Сообщение от валя37
                                Если говорить о римлянах, к которым обращается ап.Павел, то они умерли для Божьего Закона 10 заповедей.
                                Божий Закон - значительно обширнее тех 10 заповедей...
                                Начнем с того, что основой Закона Моисея являются, по мнению Иисуса - две наибольшие заповеди - ВТор.6:4,5 и Лев.19:18, которые не входят в число тех десяти!
                                Но наоборот - те десять, разъясняют, как следует правильно исполнять - эти две.

                                Это раз. И второе - какой смысл Вы вкладываете во фразу - умереть для закона?
                                Потому что обычно, под этим подразумевают переставание следования требованиям соответствующего закона.
                                Если Вы считаете что Павел призывал перестать не убивать, не прелюбодействовать, не лжесвидетельствовать и пр...
                                То получается чушь!
                                Неужели Бог нам теперь разрешает все это?
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...