Полезна ли медитация над библейскими фразами ?

[Caleb]

Есть фразы в Библии которые можно понимать противоречиво по формальной логике
и тогда начинается медитация над ними
как в буддизме "черный уголь на самом деле белый"

так будет если фразу "будьте как дети" понимать никак будьте в церкви как послушные дети в семье,
а именно будьте как неразумные дети

фразу "любите врагов" понимать буквально пытаться любить именно врагов.
фразу "прощайте много раз" понимать как прощайте просто так без покаяния и эпитимьи.

Может такой буддизм в христианстве, такая медитация над этими и другими подобными фразами в чем-то полезны.

но точно не полезны в смысле законов, да из них и не нельзя вывести законы
ибо эти фразы в таком понимании противоречивы формально-логически.

[мигрант]

Есть фразы в Библии которые можно понимать противоречиво по формальной логике и тогда начинается медитация над ними как в буддизме "черный уголь на самом деле белый" .

Что вы называете медитацией?
Не думаю что это какая-то особая практика связанная с верой, убеждением, ритуалами. Это состояние ума, естественное и изначальное.

• Медитация может рассматриваться как вид созерцания. Занимаясь медитацией, согласно ряду традиций, не надо делать над собой никаких усилий, нужно полностью расслабиться. ( ru.wikipedia.org/wiki/Медитация )

Состояние без мыслей, полный покой и глубокое расслабление ума. Иногда в этом состоянии возникают интересные идеи, точнее после глубокого расслабления. В нашем лексиконе это называется "покой", покой ума.

• Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. ........ И еще здесь: 'не войдут в покой Мой'. Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, ..... Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (Евр 4)

Суетный ум не знает покоя, он считает что жизнь это брожение мыслей в уме, занятость ума самыми разными сменяющими друга мыслями.
Когда вы сидите с кем-то напротив друга и молчите, вы испытываете неловкость, вы начинаете искать предлог для разговора, что-то обсуждать .... состояние покоя вам кажется чем-то некомфортным. Это привычка.

[мигрант]

Может такой буддизм в христианстве, такая медитация над этими и другими подобными фразами в чем-то полезны.
но точно не полезны в смысле законов, да из них и не нельзя вывести законы ибо эти фразы в таком понимании противоречивы формально-логически.

Если вы рассматривает медитацию как сосредоточение внимания на конкретной идее, то это называется концентрацией, сосредоточенным размышлением. Не суть в названии, идея состоит в том, что вы думаете только о чём-то конкретном, не отвлекаясь ни на что иное. Это помогает понять скрытое. Но вопрос в том, каким образом вы вдруг поняли то, что хотели узнать? Вы можете напрягать свой ум, прокручивать в уме разные варианты, но решение так и не приходит. Думать день, два ... периодически возвращаться к этой форме размышления, но результата так и не будет. Такое бывает. И вдруг однажды внезапно вы поняли, в вашем уме возникла мысль, идея ... Каким образом это произошло - вы не понимаете. Первое, что вы скажите себе: какой я умный! Только ум в этом деле лишь инструмент, проводник идеи, мысли, преобразующий новое неизвестное в ранее вам знакомое понятие, или приближённо к этому.

[Наташа К]

Мне кажется,мы самостоятельно внутренне должны решать кого прощать,а кого не прощать. В своей жизни я допускаю прощение без покаяния для каких-то людей,а для каких-то не допускаю. Решайте сами по ситуации как поступать,буква убивает,а дух животворит ,не надо слепо следовать букве,слушайте своё сердце.

[piroma]

Если вы рассматривает медитацию как сосредоточение внимания на конкретной идее, то это называется концентрацией, сосредоточенным размышлением. Не суть в названии, идея состоит в том, что вы думаете только о чём-то конкретном, не отвлекаясь ни на что иное. Это помогает понять скрытое. Но вопрос в том, каким образом вы вдруг поняли то, что хотели узнать? Вы можете напрягать свой ум, прокручивать в уме разные варианты, но решение так и не приходит. Думать день, два ... периодически возвращаться к этой форме размышления, но результата так и не будет. Такое бывает. И вдруг однажды внезапно вы поняли, в вашем уме возникла мысль, идея ... Каким образом это произошло - вы не понимаете. Первое, что вы скажите себе: какой я умный! Только ум в этом деле лишь инструмент, проводник идеи, мысли, преобразующий новое неизвестное в ранее вам знакомое понятие, или приближённо к этому.

Понять можно не по Христу

Медитация это созерцание или измерение
Медитация по Христу очень трудна
Означает сперва по писанию то есть по знанию Христову потом по мудрости Христовой

Медитации мало схематичной
Нужна видео медитация

- - - Добавлено - - -

Есть фразы в Библии которые можно понимать противоречиво по формальной логике
и тогда начинается медитация над ними
как в буддизме "черный уголь на самом деле белый"

так будет если фразу "будьте как дети" понимать никак будьте в церкви как послушные дети в семье,
а именно будьте как неразумные дети

фразу "любите врагов" понимать буквально пытаться любить именно врагов.
фразу "прощайте много раз" понимать как прощайте просто так без покаяния и эпитимьи.

Может такой буддизм в христианстве, такая медитация над этими и другими подобными фразами в чем-то полезны.

но точно не полезны в смысле законов, да из них и не нельзя вывести законы
ибо эти фразы в таком понимании противоречивы формально-логически.

Христос Логос
Понять надо логику Христа

Чтобы ее понять надо видеть кому говорится потом о чем и зачем -с какой целью

Из фраз выводятся духовные законы

[мигрант]

Мне кажется,мы самостоятельно внутренне должны решать кого прощать,а кого не прощать. В своей жизни я допускаю прощение без покаяния для каких-то людей,а для каких-то не допускаю. Решайте сами по ситуации как поступать,буква убивает,а дух животворит ,не надо слепо следовать букве,слушайте своё сердце.

Обычно это относят к священникам в церквях:

• Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Иоан 20:23)

Но Иисус говорит это ученикам. Дело не в том, кто имеет власть прощать, так как реально прощает только Бог, этим пользуются священники говоря: "Бог простит". Ну так Бог в нас пребывает, а мы в Нём, Он всё видит и всё знает (Пс 138). Это уже другая тема. Прощая других - освобождаем себя от груза обид на душе. Но не получается прощать всех:

• Если нечестивый* будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа. (Исаия 26:10)

• И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Отк 6:9...)

Они успокоились наконец, но для тех, о ком они просили прощения не будет, их будет карать сам Бог.

• Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого*. (Исаия 11:4)

Так что не беспокойтесь, никто не останется без возмездия, важно не омрачать свою душу чрезмерно желанием этого.

• И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. (Отк 11:18)

На какую страну всё это обрушится, на какой народ, не трудно догаться, поэтому это будет воспринято всем миром как целенапрвленный гнев Бога, всё сразу, по очереди - засуха, голод, болезни, горящие камни с неба, землетрясение великое, и наводнение от проливных дождей, и термоядерное оружие ..... если это вас успокоит, такого не видела Земля за всю свою историю. .... не по теме всё это, но видя происходящее ....

[Caleb]

Спасибо всем за ответы

Христос Логос
Понять надо логику Христа

так логика Христа понятна

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Евангелие от Иоанна 13 глава

Но если люди выбирают фразу "любите врагов"
то значит они хотят заняться медитацией

[piroma]

Спасибо всем за ответы



так логика Христа понятна


Но если люди выбирают фразу "любите врагов"
то значит они хотят заняться медитацией

Есть любовь к братьям а есть любовь к врагам

Они разные

[Caleb]

Есть любовь к братьям а есть любовь к врагам

Они разные

просто любви к братьям учил Христос и апостолы,

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Евангелие от Иоанна 13 глава

1Пет 1:22 братство любите
1Пет 2 :17 всех почитайте братство любите Бога бойтесь царя чтите
1Пет 4:8 любите друг друга
1Петр 5:14 приветствуйте в лобызании любви
2Петр 1:5-7 братская любовь
Рим 12:10 братолюбие
Рим 13:8 не будьте должными ни в чем кроме любви
1Кор 16 14:15 с любовью
Гал 5 13 любовью служите друг другу
Гал 6 10 добро всем наипаче своим по вере
Эфф 4 2 с любовью
Эфф 6 23 мир и любовь братьям
Филл 2 4 заботится о других братьях
1Фесс 3 12 с любовью к друг другу и всем
2Фес 1 3 любовь к друг другу и между всеми вами
2Тим 2 22 в любви и мире
Евр 10 24 внимательно к друг другу любовь и добрые дела
Евр 13:1 братолюбие

много говорит о любви Иоанн

его даже именуют ап Любви

1Иоанн 2 10 любите брата в свете
1Иоанн 3 10 кто не от Бога не любит
1Иоанн 4 11 если Бог нас любит то и мы должны любить к друг друга
1Иоанн 3 11 Евангелие это любить друг друга
1Иоанн 3 14 кто не любит брата в смерти
1Иоанн 3 16 души за братьев положить
1 Иоанн 3 23 любили друг друга
1Иоанн 4 7 любить друг друга
1Иоанн 4 12 если любим в нас Бог
1Иоанн 4 20 нельзя любить Бога но ненавидеть брата
2Иоанн 2 5 будем любить друг друга

а к любви в врагам нет.
Это вообще бессмыслица максимум полезна для медитации , о чем и тема

[Наташа К]

Господи, как у вас все сложно! Это ваши враги и вам решать прощать их или нет! Просто иногда полезно ставить себя на место другого человека( врага) и только тогда решать прощать или не прощать.

[piroma]

просто любви к братьям учил Христос и апостолы,





а к любви в врагам нет.
Это вообще бессмыслица максимум полезна для медитации , о чем и тема

Разница вот такая-

Должны полагать души за братьев
----
Если враг голоден накорми
Соберёшь угли ему на голову

[Caleb]

Разница вот такая-

Должны полагать души за братьев

не только ты должен, но и тебя будут спасать

12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдёт ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти её, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.

Евангелие от Матфея 18 глава

"один за всех и все за одного "(с)

Если враг голоден накорми
Соберёшь угли ему на голову

Это не любовь к врагам, это дипломатия

5 Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем.
6 Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.

Послание к Колоссянам 4 глава

и в посл к Римлн предполагается правопорядок что устанавливается силой

3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Послание к Римлянам 13 глава

[piroma]

не только ты должен, но и тебя будут спасать


"один за всех и все за одного "(с)



Это не любовь к врагам, это дипломатия


и в посл к Римлн предполагается правопорядок что устанавливается силой

Любовь долготерпит

[Enrico]

Вы это... латинское слово замените русским, и всё встанет на свои места. "Полезно ли размышление над библейскими фразами" однозначно да!

[Caleb]

Вы это... латинское слово замените русским, и всё встанет на свои места. "Полезно ли размышление над библейскими фразами" однозначно да!

Только вы отбросили важный момент темы , человек сначала сознательно понимает библейскую фразу формально-логически противоречиво , а потом ему ничего иного и не остаётся как медитировать над ней без надежды прийти к какому-то определённому выводу
в этом отличия от размышлений вообще над библейскими фразами

вспомнил ещё одну тему по медитации
ев Луки 12

33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.

хотя в Ев Луки и Деяний , схема такая , христианине предоставляли свои дома в общее пользование , или продавали и приносили вырученные деньги апостолам, сами получали право жить в общине , в том числе и метрополии ( Иерусалиме ),
как по Деян сделал Варнава, левит с Кипра

но продать своё имущество и раздать именно нищим и пойти за Иисусом Христом это одно
а просто продать и раздать желающим ( учитывая что нищих в развитых странах нет с 20 века ) и пойти куда глаза глядят , это иное
вот идея "продать сегодня имущество и ходить куда глаза глядят " хорошая тема для медитации