Закон Моисея, дар Праведности и злые страсти

[Caleb]

повторяю - не лучше.
возлюби ближнего, например.
Как это нет?
Заповедь помысла - регламентирует не действие, а помысел.
Т.е. не то что я не убил кого-то, а то ПОЧЕМУ я не убил кого-то?
Опять не дошло?

Уже говорил , Суд рассматривает мотивы преступления ЕСЛИ оно совершено
И "Любить ближнего " это принцип не универсальный
Ибо вот в Деяниях сформулировано
Деян 15

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе

Во-первых видим есть нормы культуры , вопросы культа
"воздерживались от оскверненного идолами, удавленины и крови"


Кроме заповеди любви к ближнему ,
"чтобы не делали другим того, чего не хотят себе"


Есть так же и блуд
"воздерживались от блуда, "


А блуд , это как раз есть любовь к ближнему !
В прямом смысле.
Значит за "воздерживайтесь от удавлены и тп " стоят нормы культуры , а не любви к ближнему


А "воздерживайтесь от блуда " значит что не всякая любовь между ближними поощряется
То есть , это вопросы морали.




Что касается собственно "любви к ближнему " или
"чтобы не делали другим того, чего не хотят себе"
Это относится у уголовному , гражданскому праву прежде всего , а так же к практической морали

ВОт-вот!
Это то ПОЧЕМУ я сделал то или иное!
И эти заповеди в Законе Моисея есть!
Другое дело что Вы не видите их.
Из-за своего максимализЬма юношеского!

Ваши эмоциональные эскапады при незнании норм права больше похоже на юношеский максимализм
Но вы же не можете такого найти у пророков
Пророки говорят о конкретных делах.

Это корень плотских помыслов...
Но есть и духовные, например возлюби!
Уже устал приводить пример с заповедью не убий!!!!
Вот к примеру у Вас доставучий сосед. Но Вы его не убили.
Вы - молодец. Вы исполнили заповедь не убий!
Вы прям красавчик!
А потом вдруг возникает вопрос: А ПОЧЕМУ ВЫ ЕГО НЕ УБИЛИ?
И что Вы скажете?
а) потому что боялся мести родственников? - некошерный помысел.
б) потому что не хотел сесть в турму? - некошерный помысел.
в) потому что лень было? - некошерный помысел.
г) потому что невыгодно было? - некошерный помысел.
д) потому что возлюбил его? - О!!!! Вот это единственный кошерный помысел!!!!
Иди и поступай так-же!
Земной суд не может Вас осудить за некошерные помыслы.
А вот Божий - может...

На это я уже говорил , что божественный суд как раз может более полно учесть все личные обстоятельства человека
В Ев Луки 23

33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Вот к примеру у Вас доставучий сосед. Но Вы его не убили.
Вы - молодец. Вы исполнили заповедь не убий!
д) потому что возлюбил его? - О!!!! Вот это единственный кошерный помысел!!!!

Вообще говоря , у 80% есть эмпатия , то есть любить друг друга людей это норма.
Однако , в законе Моисея НЕ любят тех, кто нарушает закон
Такой человек становиться злым человеком , злом
Исход 30

33 кто составит подобное ему или кто помажет им постороннего, тот истребится из народа своего

Грешника , что совершил несмертный грех следует обличать
А не любить
Левит 19

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха

Во всяком случае , не нужно любить в его данном состоянии


А большего грешника убивают лично , тут точно о любви речи нет


Числа 25

7 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
8 и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.

Там, на суде перед Господом - Вы будете, как на ладони! И скрыть свои помыслы - не сможете.

Грех это практическое действие основанное на личном выборе
В закон Моисея есть конкретные меры наказания за нарушения закона Моисея
То есть вы сейчас прямо противоречите закону Моисея

Потому Библейское учение, хоть Христа, хоть ветхозаветного Соломона - всё говорит - научись сейчас контролировать свои помыслы!!!!
Вот что пишет мудрый Соломон:


Прит.20:5 Помыслы в сердце
человека - глубокие воды, но
человек разумный вычерпывает их.

С этим никто не спорит
Однако , вы проигнорировали что помыслы человека зиждяться на его потребностях

[Кадош]

Уже говорил , Суд рассматривает мотивы преступления ЕСЛИ оно совершено

Хорошо, если это делается, но в бОльшей части этого в судах не рассматривают.
И я Вам писал что во времена Иисуса Христа в судах это вообще не рассматривали. С чем Христос и боролся... Вы это постоянно игнорируете.

И "Любить ближнего " это принцип не универсальный

Ну, меня Вы ставите перед выбором - верить Вам или Христу, Который заявляет, что любить Бога и любить ближнего - это как раз универсальные принципы помыслов, на которых зиждется, как сама Тора, так и все книги пророков.
И Вы знаете, я лучше буду верить Христу, а не Вам! А Вас буду увещевать, чтобы Вы наконец смирились перед требованием Христа!

С этим никто не спорит

Вы спорите, постоянно, например вот этой своей следующей фразой - "Однако , вы проигнорировали что помыслы человека зиждяться на его потребностях".
Где-ж я ее игнорировал?
Я Вам уже раза три написал, что помыслы есть плотские и духовные.
И плотские помыслы следует усмирять духовными!
Если Вы не читаете того что я Вам пишу - это не значит что я игнорирую, Ваши слова. Это лишь значит, что Вы никак не вмещаете говоримое мной.
А потому продолжаете упорно спорить со всем что я говорю. Даже не пытаясь вчитываться в то, что именно я Вам говорю...
Итак - Перестаньте спорить с тем, что
в Законе есть заповеди помыслов, на основании которых Мы можем судить себя сами сейчас, чтобы не быть судимы со всеми остальными на суде у Бога!!!!
Услышьте же наконец то, что я Вам говорю!
Тем более, что это очевидный факт и основа этического учения Христа!!!!

[Caleb]

Хорошо, если это делается, но в бОльшей части этого в судах не рассматривают.
И я Вам писал что во времена Иисуса Христа в судах это вообще не рассматривали. С чем Христос и боролся... Вы это постоянно игнорируете.

привидите исторические факты , что так было
скорее наоборот , ибо кодификация закона дела позднее , поэтому судья был более свободен в решениях.

Ну, меня Вы ставите перед выбором - верить Вам или Христу, Который заявляет, что любить Бога и любить ближнего - это как раз универсальные принципы помыслов, на которых зиждется, как сама Тора, так и все книги пророков.

Это не принципы на которых зиждется Закон Моисея,
А как на неё надо смотреть с точки зрения христианства
тогда сразу отпадут многие религиозно-культурные предписания что есть в законе Моисея
то есть это путь к отмене закона Моисея.
во-вторых, апостолы Христа это тоже пример , по применению закона Моисея

Где-ж я ее игнорировал?
Я Вам уже раза три написал, что помыслы есть плотские и духовные.

В законе Моисея есть вполне себе душевно-телесные потребности
Во-первых закон Моисея апеллируют к выгоде и наказанию
Второзаконие 31

15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло

Во-вторых явно говорится о плотских потребностях
Второзаконие 31

8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
9 с избытком даст тебе Господь, Бог твой, успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь [Бог твой] о тебе, благодетельствуя тебе, как Он радовался об отцах твоих,
10 если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая [и исполняя все] заповеди Его и постановления Его [и законы Его], написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу, Богу твоему, всем сердцем твоим и всею душею твоею.

Сказано Бога надо БОЯТЬСЯ
Второзаконие 6

13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись

в Законе есть заповеди помыслов, на основании которых Мы можем судить себя сами сейчас, чтобы не быть судимы со всеми остальными на суде у Бога!!!!

А где же наказания именно за помыслы ? Нет их
И пророки о них не говорят , а говорят только о делах.
А это значит , что помыслы , пока они реализовалось , есть вещь несущественная

[Кадош]

привидите исторические факты

Исторические факты чего?
Что за помыслы в суде не судят?
1) Вы понимаете чего Вы просите?
2) Вы внимательно читаете то что я Вам пишу?

А то складывается полное ощущение что нет, в обоих вопросах...

- - - Добавлено - - -

В законе Моисея есть вполне себе душевно-телесные потребности

Они не в законе а в вашем теле. Закон Моисея их только регламентирует.
Павел об этом пишет так:

Рим.13:14 но облекитесь в
Господа нашего Иисуса Христа,
и попечения о плоти не превращайте в похоти.


Павел понимает между ним разницу.
А Вы видимо - нет!

Во-первых закон Моисея апеллируют к выгоде и наказанию

И как это отменяет тот факт, что нужно контролировать свои помыслы, чтобы они не превращались в похоти?
Ау!!!! Остановитесь задержите своё внимание на одном моменте, не скачите как бабочка по верхам...

Во-вторых явно говорится о плотских потребностях

Рим.13:14 - Вам в помощь!

Сказано Бога надо БОЯТЬСЯ

А еще сказано, что Бог сотворил небо и что???
А еще сказано, что Волга впадает в Каспийское море, и что???
Давайте еще до кучи сюда притянем тот факт что Лондон - столица Великобритании!
А, ну и еще для солидности постинга вспомним, что дважды два четыре!!!!
Вы постоянно куда-то прыгаете от основного - в какие-то дебри второстепенные... Ау! Остановитесь!!! савраска без узды...

[Caleb]

Исторические факты чего?
Что за помыслы в суде не судят?
1) Вы понимаете чего Вы просите?

факты, что бы подтвердили вашу мысль, что при вынесении приговора не учитывались обстоятельства дела, личность преступника и жертвы.
в ВЗ в законе Моисея учитывается кто свободный, а кто раб.
учитывается убийство умышленное, а не по неосторожности
учитываются обстоятельства прелюбодеяния, дело было в городе или нет, то есть могла женщина звать на помощь или нет.

И как это отменяет тот факт, что нужно контролировать свои помыслы, чтобы они не превращались в похоти?

говорил,
это все относится к профилактике преступлений, а не к самому наказанию за преступление

А еще сказано, что Бог сотворил небо и что???

а то, ваша идея состоит в том, что если человек НЕ совершает преступлений из страха наказания тогда это не считается за праведность.
но в законе Моисея ясно говорится о страхе перед Богом за нарушения заповедей.

[Кадош]

учитываются обстоятельства прелюбодеяния, дело было в городе или нет, то есть могла женщина звать на помощь или нет.

И-и-и-и?
А рассматривалось - возжелал он ее или нет?
Или это она его возжелала?
Ау!
Итак по факту - есть заповеди помыслов.
Но ....
В суде они практически не рассматривались и не рассматриваются до сих пор.

- - - Добавлено - - -

а то, ваша идея состоит в том, что если человек НЕ совершает преступлений из страха наказания

Нет!
Это Ваша идея такова.
Моя идея состоит в том, что мотивов совершения того или иного действия - много больше...
Соломон называет их - "глубокими водами"!
И заявляет, что если Вы - человек разумный на самом деле, а не просто шапку на голове носите, то должны заниматься исследованием своих помыслов...
А если Вы просто так... мните о себе, что Вы умный, а исследованием своих мотивов не занимаетесь, то:
а) Вы не человек разумный, а просто внешне выглядите как он.
б) Обречены оказаться на суде Божием, и вот там Бог покажет Вам всю глубину Ваших мотивов... Но это будет Вам большущим минусом...
И я-бы не советовал Вам оставлять разбор своих мотивов на тот момент.
Вот моя идея. Не путайте свои заблуждения с моими идеями! Начните уже с этого простенького шага.

[Caleb]

И-и-и-и?
А рассматривалось - возжелал он ее или нет?
Или это она его возжелала?

рассматривается ДЕЛО, совершенное дело, а не кто кого желал или не желал.
и судят не за само желание, а совершенное деяние.

б) Обречены оказаться на суде Божием, и вот там Бог покажет Вам всю глубину Ваших мотивов...

Суд Божий, может более индивидуально подходить к человеку, такой возможно лишен обычный суд, и подходит трафаретно по шаблону и не может поступать иначе.
при этом в законе Моисея говорится о страхе Божьем
стало быть ваша идея что человек не совершающий преступления из-за страха считается виновным неверна.

[Кадош]

рассматривается ДЕЛО, совершенное дело, а не кто кого желал или не желал.

Итак, наконец до Вас дошло - что мотивы или помыслы не рассматривались. Молодец, Ну хоть с 10 раза до Вас дошло...

Всё закрыли вопрос.

[Caleb]

Итак, наконец до Вас дошло - что мотивы или помыслы не рассматривались.

вывод абсолютно неверный
в законе Моисея отличают например умышленное убийство и неумышленное

4 И вот какой убийца может убегать туда и остаться жив: кто убьёт ближнего своего без намерения, не быв врагом ему вчера и третьего дня;
5 кто пойдёт с ближним своим в лес рубить дрова, и размахнётся рука его с топором, чтобы срубить дерево, и соскочит железо с топорища и попадёт в ближнего, и он умрёт, такой пусть убежит в один из городов тех, чтоб остаться живым,

Второзаконие 19 глава

при рассмотрении дела о прелюбодеянии тоже учитываются намерения

24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
Второзаконие 22 глава

если женщина не звала на помощь, значит она совершала любодеянии по своей воле.

обратим внимание что люди кто нарушают закон Моисея именуются ЗЛОМ

[Кадош]

вывод абсолютно неверный
в законе Моисея отличают например умышленное убийство и неумышленное


при рассмотрении дела о прелюбодеянии тоже учитываются намерения



если женщина не звала на помощь, значит она совершала любодеянии по своей воле.

обратим внимание что люди кто нарушают закон Моисея именуются ЗЛОМ

Ну т.е. Вы отказываетесь вот от этих своих слов: "рассматривается ДЕЛО, совершенное дело, а не кто кого желал или не желал."
Вы уже определитесь!
Как определитесь так продолжим...
А пока у Вас - "горе от ума" - Вы сам не понимаете чего именно отстаиваете...

[Caleb]

Ну т.е. Вы отказываетесь вот от этих своих слов: "рассматривается ДЕЛО, совершенное дело, а не кто кого желал или не желал."
Вы уже определитесь!

я вам уже с самого начала да в суде изучают мотивы преступления, но только если совершенно преступление, то есть, есть само ДЕЛО

вот один рассказ задержанного об ограблении аптеки

"я шел, поскользнулся ударился об витрину, она разбилась, у меня заболела голова, я хотел купить таблетки в аптеке и заплатить в кассу
но при попытке оплаты меня арестовала полиция
"

[Кадош]

я вам уже с самого начала да в суде изучают мотивы преступления

Вы все-же определитесь - это или вот это - ""рассматривается ДЕЛО, совершенное дело, а не кто кого желал или не желал.""

[Caleb]

Вы все-же определитесь - это или вот это - ""рассматривается ДЕЛО, совершенное дело, а не кто кого желал или не желал.""

о наказания за ТОЛЬКО желания в отрыве от совершенных дел говорили именно вы.
но не смогли найти доказательства что люди осуждены за желания, а не дела.

[Кадош]

о наказания за ТОЛЬКО желания в отрыве от совершенных дел говорили именно вы.

Где?
Насколько я помню - всегда говорил, что дела - это проявление веры!

но не смогли найти доказательства что люди осуждены за желания, а не дела.

А должен был?
Я всегда говорил, что в судах за помыслы не судят!
Вы вообще понимаете чего говорю я?
И чего отстаиваете Вы?

[Caleb]

Где?
Насколько я помню - всегда говорил, что дела - это проявление веры!

в уголовном праве человек должен быть вменяем, это да.
при этом, его могут судить и за неумышленное деяния, не преднамеренное, но такое что он ДОЛЖЕН был предвидеть и понимать последствия своих действий

А должен был?
Я всегда говорил, что в судах за помыслы не судят!

а где судят за это по закону Моисея ?
в судах же судят за реализованные помыслы, а не просто помыслы.