Откровение Иоанна богослова.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • грешник
    улитка на обочине

    • 25 July 2005
    • 9165

    #16
    Сообщение от blueberry
    единственная книга оставленная иисусом - не содержит ни законов ни заповедей, впрочем, есть наставления семи церквам
    так и должно быть, она бесквасна
    возможно это не ответ на ваш вопрос, но иисус приводит следующую причину этой книги "чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре"
    при этом ангел сообщает иоанну: "Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем"
    нельзя не отметить почерк иисусовой нагорной проповеди в откровении иоанна:

    "блаженны нищие духом...."
    "блаженны миротворцы..."
    "блаженны чистые сердцем..."
    ...
    "блажен читающий и слушающие слова пророчества сего..."

    (блажен читающий именно этого пророчества, именно этой книги, а не какой то любой книги, и не 95-го квартала)
    как то никогда не рассматривал Откровение под таким углом зрения....надо обдумать...спасибо ..
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

    Комментарий

    • blueberry
      Ветеран

      • 06 June 2008
      • 5640

      #17
      Сообщение от грешник
      как то никогда не рассматривал Откровение под таким углом зрения....надо обдумать...спасибо ..


      иисус оставил после себя две вещи


      #1 утешитель святой дух который напомнит и научит всему чему учил иисус (ученики, апостолы)
      #2 книга откровение


      и это всё


      значение книги, как вы понимаете, велико
      эта тема близка к уничтожениию.

      Комментарий

      • шериф
        надзиратель

        • 05 September 2008
        • 2245

        #18
        Сообщение от Наташа К
        Книга Откровение........
        В учении Писания есть понятие о времени которое может определять какую заповедь на данный момент нужно исполнять.


        Цитата из Библии:
        1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
        2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
        3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
        4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
        5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
        6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
        7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
        8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
        (Екл.3:1-8)



        По пророчеству Писания это учение ныне упразднено антихристом.

        Цитата из Библии:
        и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
        (Дан.7:25)


        Ныне о том, что есть время в которые заповеди нужно исполнять, есть в которое нужно исполнять иные заповеди , о этом уже никто не знает так как антихристу из за того, что мы были преданы в его руку удалось устранить учение о времени.


        А если это учение понимать, то книга Откровение это поправки в заповедях относительно времени, когда какие исполнять, а какие не нужно в это время, но будет нужно в другое, когда оно придет.
        Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

        Комментарий

        • Шефифон
          и сказал мне: не бойся

          • 01 May 2016
          • 4173

          #19
          Сообщение от шериф
          В учении Писания есть понятие о времени которое может определять какую заповедь на данный момент нужно исполнять.

          И какую заповедь сегодня исполнять, а какую не надо?

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55161

            #20
            Сообщение от blueberry


            понимаете?
            А вы понимаете, что откровение не получить без вдохновения?

            Комментарий

            • грешник
              улитка на обочине

              • 25 July 2005
              • 9165

              #21
              Сообщение от blueberry
              иисус оставил после себя две вещи


              #1 утешитель святой дух который напомнит и научит всему чему учил иисус (ученики, апостолы)
              #2 книга откровение


              и это всё


              значение книги, как вы понимаете, велико
              я обдумал..Откровение не связанно с Христом.. да вполне возможно,даже скорее всего ,что писавший книгу Откровение, находился под влиянием какого то Духа и он видел какие то ведения и образы...но записал он это так как подсказал ему его личный разум...то есть на уровне знаний человека 2000 летней давности...я даже допускаю ,что это имело какое то значение для церквей в те далёкие времена ведь написано :"то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию." ...но сейчас ,через 2000 лет гадать ,а что ж на самом деле имел ввиду писавший например под образом зверя с семью головами и десятью рогами нет ни какого смысла ни духовного ,ни этического ,ни практического...весь этот смысл исчез как исчезли все эти церкви в Асии,Ефесе,в Смирне и т.п....поэтому -фэнтези...
              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55161

                #22
                Сообщение от грешник
                я обдумал..Откровение не связанно с Христом.. да вполне возможно,даже скорее всего ,что писавший книгу Откровение, находился под влиянием какого то Духа и он видел какие то ведения и образы...но записал он это так как подсказал ему его личный разум...то есть на уровне знаний человека 2000 летней давности...я даже допускаю ,что это имело какое то значение для церквей в те далёкие времена ведь написано :"то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию." ...но сейчас ,через 2000 лет гадать ,а что ж на самом деле имел ввиду писавший например под образом зверя с семью головами и десятью рогами нет ни какого смысла ни духовного ,ни этического ,ни практического...весь этот смысл исчез как исчезли все эти церкви в Асии,Ефесе,в Смирне и т.п....поэтому -фэнтези...
                так все обьясняется, если читать все и вникать, сопоставлять с пророками, ...
                И самое главное что этому еще предстоит быть, потому очень важно это уразуметь, пусть даже не понимая системы власти зверя, а только узнать как будет вести себя, с кем бороться, и всех заставлять подчиниться ему и поклониться и что за это будет всем покорившимся ему.

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 48136

                  #23
                  Сообщение от Наташа К
                  Книга Откровение Иоанна богослова-это сборник пророчеств, зашифрованное послание про римского императора,или фэнтези? Книга Откровение Иоанна Богослова нужна или нет ?

                  Евангелия поднимают вопросы которые надо изучать

                  Апостолы отвечают на них

                  И отсылают в откровение
                  *****

                  Комментарий

                  • blueberry
                    Ветеран

                    • 06 June 2008
                    • 5640

                    #24
                    Сообщение от грешник
                    я обдумал..Откровение не связанно с Христом.. да вполне возможно,даже скорее всего ,что писавший книгу Откровение, находился под влиянием какого то Духа и он видел какие то ведения и образы...но записал он это так как подсказал ему его личный разум...то есть на уровне знаний человека 2000 летней давности...я даже допускаю ,что это имело какое то значение для церквей в те далёкие времена ведь написано :"то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию." ...но сейчас ,через 2000 лет гадать ,а что ж на самом деле имел ввиду писавший например под образом зверя с семью головами и десятью рогами нет ни какого смысла ни духовного ,ни этического ,ни практического...весь этот смысл исчез как исчезли все эти церкви в Асии,Ефесе,в Смирне и т.п....поэтому -фэнтези...


                    книга понимаема благодаря утешителю



                    а ввиду отсутствия оного, книга недоступна фэнси проповедникам и их слушателям и проч



                    как вы могли заметить книга недоступна и фэнси одарованным дарами форумчанам



                    увы



                    так что да - фэнтези
                    эта тема близка к уничтожениию.

                    Комментарий

                    • blueberry
                      Ветеран

                      • 06 June 2008
                      • 5640

                      #25
                      Сообщение от грешник
                      я обдумал..Откровение не связанно с Христом.. да вполне возможно,даже скорее всего ,что писавший книгу Откровение, находился под влиянием какого то Духа и он видел какие то ведения и образы...но записал он это так как подсказал ему его личный разум...то есть на уровне знаний человека 2000 летней давности...я даже допускаю ,что это имело какое то значение для церквей в те далёкие времена ведь написано :"то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию." ...но сейчас ,через 2000 лет гадать ,а что ж на самом деле имел ввиду писавший например под образом зверя с семью головами и десятью рогами нет ни какого смысла ни духовного ,ни этического ,ни практического...весь этот смысл исчез как исчезли все эти церкви в Асии,Ефесе,в Смирне и т.п....поэтому -фэнтези...


                      иисус посылает откровение восседая одесную отца, имея небесный опыт на который неспособно ничто земное



                      откровение это не книга к развлечению толпы, и даже не книга к пониманию



                      эта книга исключительно адресована рабам своим
                      эта тема близка к уничтожениию.

                      Комментарий

                      • ВВладим
                        Ветеран

                        • 15 February 2009
                        • 4403

                        #26
                        Сообщение от blueberry
                        иисус оставил после себя две вещи


                        #1 утешитель святой дух который напомнит и научит всему чему учил иисус (ученики, апостолы)
                        #2 книга откровение

                        Так думает блюбери.

                        А вот, что говорит Иисус Своим ученикам:

                        16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
                        (Иоан.14:16)

                        Из чего становится понятно, что Духа дает Отец Небесный. Причем только спустя некоторое время после вознесения Христа.


                        и это всё
                        И снова в корне неверное суждение. Что немудрено для человека почитающим Писание за 95 квартал...

                        Иисус оставил после себя учение и учеников, которых Он избрал. Эти ученики - Апостолы Христа передали Его учение Церкви посредством Святого Духа(другого Утешителя от Отца).

                        Передали Церкви, которую оставил Христос на земле после Себя.

                        17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
                        18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
                        (Матф.16:17,18)

                        Вот что в первую очередь оставил Иисус Христос на земле. И Откровение дано позже именно Церкви, которую основал Христос.

                        Комментарий

                        • грешник
                          улитка на обочине

                          • 25 July 2005
                          • 9165

                          #27
                          Сообщение от blueberry
                          иисус посылает откровение восседая одесную отца, имея небесный опыт на который неспособно ничто земное



                          откровение это не книга к развлечению толпы, и даже не книга к пониманию



                          эта книга исключительно адресована рабам своим
                          не для понимания....А впрочем почему бы и нет? ..ведь существуют произведения искусства воспринимать которые может только узкий круг ценителей... произведения одного только Пикассо наводят на мысль что все таки с этим миром что то на так...
                          В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                          Комментарий

                          • ВВладим
                            Ветеран

                            • 15 February 2009
                            • 4403

                            #28
                            Сообщение от blueberry
                            иисус посылает откровение восседая одесную отца, имея небесный опыт на который неспособно ничто земное
                            9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
                            10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
                            (1Кор.2:9,10)

                            14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
                            15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
                            16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
                            (1Кор.2:14-16)

                            откровение это не книга к развлечению толпы, и даже не книга к пониманию
                            Само слово откровение говорит за себя.

                            Открывает то, что раньше было прикровенно, сокрыто... "Не для понимания". А зачем же тогда? Чтобы умничать на форумах?

                            эта книга исключительно адресована рабам своим
                            Да там же все и сказано:

                            7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
                            (Откр.2:7)

                            Это не тайная масонская ложа для "суперизбранных".

                            Эту книгу можно и должно читать каждому рожденному свыше и принадлежащему к Церкви Христовой человеку.

                            Сомневаюсь, что человек пренебрегающий Писанием, является частью Церкви, которая и есть непосредственный адресат книги Откровения. Однако берется толковать.

                            Вам для начала покаяться нужно и с молока начать, которое Вы по гордости отвергаете.

                            1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
                            2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
                            (1Пет.2:1,2)

                            Комментарий

                            • Богомилов
                              Ветеран

                              • 07 February 2009
                              • 5339

                              #29
                              Сообщение от Наташа К
                              Книга Откровение Иоанна богослова-это сборник пророчеств, зашифрованное послание про римского императора,или фэнтези? Книга Откровение Иоанна Богослова нужна или нет ?
                              Согласно Божественному откровению (см. запись в дневнике), а не человеческим домыслам, книга Откровения подтверждает написанное Моисеем, т.к. всё в Писании отражает те же самые Духовные принципы.

                              Например, проанализируем описание Спасителя в видении Иоанна.

                              12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
                              13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
                              14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
                              15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. (Откровение 1:12-15)

                              Это совпадает с описанием скинии в видении Моисея (Исход 25:9,10). И это не случайно. Скиния показанная Моисею в Божественном видении является символом Небесного или Духовного (К Евреям 8:5). Скиния в Синайской Пустыне является образом или аллегорией Мессии. Например, согрешившие Израильтяне, согласно Моисеевскому закону, должны были приносить жертвы в скинию и таким образом спасаться от наказания (физической смерти). В Духовном плане, люди должны верить в жертвоприношение Спасителя и прийти к нему, обретя истинное спасение спасение души. Омовение в скинии указывает на Мессию, омывающие наши души от ложных концепций словом истины (От Иоанна 15:3). Лампада в скинии указывает на Спасителя истинный свет мира (От Иоанна 8:12), а хлеба на Духовный хлеб Мессии (От Иоанна 6:35). Скиния была покрыта кожами, указывая на физическое тело Спасителя: хотя внутри скинии были изделия из золота, снаружи она выглядела как ничем не примечательный шатёр, показывая, что внешность Спаситель не была ничем примечательной (Исайя 53:2).

                              Скиния состояла из 1) дворика в котором были медные жертвенный алтарь и чан с водой (Исход 38:1,8), 2) святого места с золотыми предметами, в том числе лампадой, имеющей семь ветвей, и 3) святилища или святой святых, где Яхве являлся первосвященнику в виде облака (Левит 16:2).

                              Сравним с описанием Спасителя в книге Откровения.

                              увидел семь золотых светильников
                              13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом

                              Это описание святого места.

                              14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный

                              Это описание святилища. Облако похоже на белые волосы, а огонь в очах - огонь, который согласно Иудейской традиции появлялся в облаке, когда Израильтянам в день искупления даровалось прощение грехов (сравните с Второзаконием 4:12).

                              и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.

                              Это описание дворика. Халколиван - металл типа меди. Печь - медный жертвенник для сожжения жертв. Вода - медный чан с водой.

                              Комментарий

                              • ЮРИЙ**
                                УЧАСТНИК

                                • 12 May 2008
                                • 822

                                #30
                                Сообщение от blueberry
                                единственная книга оставленная иисусом - не содержит ни законов ни заповедей, впрочем, есть наставления семи церквам



                                так и должно быть, она бесквасна



                                возможно это не ответ на ваш вопрос, но иисус приводит следующую причину этой книги "чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре"



                                при этом ангел сообщает иоанну: "Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем"



                                нельзя не отметить почерк иисусовой нагорной проповеди в откровении иоанна:

                                "блаженны нищие духом...."
                                "блаженны миротворцы..."
                                "блаженны чистые сердцем..."
                                ...
                                "блажен читающий и слушающие слова пророчества сего..."



                                (блажен читающий именно этого пророчества, именно этой книги, а не какой то любой книги, и не 95-го квартала)
                                Вот как раз соблюдающих Его заповеди ,Он называет блаженными
                                ......Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
                                А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
                                Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя......

                                Комментарий

                                Обработка...