Без какого закона грех мертв?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dameerv
    Ветеран

    • 04 December 2017
    • 4481

    #1

    Без какого закона грех мертв?

    Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
    Римлянам 7:8
    Я считаю, что в этм стихе говорится о законе Моисея.
    И для меня это очевидно, так как контест нам не оставляет никакого сомнения в этом.

    Но вот @Кадош считает иначе. Он думает, что речь тут идет о законе греха.
    Конечно я знаю это человека не один день, и считаю, что если он упретеся, то даже Бога грешным назовет.
    Но мне хотелось бы услышать мнение других, так ли это очевидно другим, как и мне, что речь идет именно о законе Моисея?

    Просто мне не понятно, как человек может не соглашаться с очевидными вещами, да еще с умным видом.
    Это все равно, что заявить, что пить мочу полезно, или что идолопоклонство не грех.

    Хотело бы услышать мнение других по этому вопросу.

    Вот контекст отрывка.
    так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,
    чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
    Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом,
    действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
    но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него,
    чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
    Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак.
    Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
    Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».
    Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
    Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
    а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
    потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
    Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

    Римлянам 7:4-12
    Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
    Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
    А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
    Ключ к жизни для Бога.
    >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 47835

    #2
    Пока ребенку мама не скажет это плохо

    Так у ребенка ожил грех

    Кто говорит что это плохо?
    *****

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #3
      Сообщение от dameerv
      Я считаю, что в этм стихе говорится о законе Моисея.
      И для меня это очевидно, так как контест нам не оставляет никакого сомнения в этом.

      Но вот @Кадош считает иначе. Он думает, что речь тут идет о законе греха.
      Конечно я знаю это человека не один день, и считаю, что если он упретеся, то даже Бога грешным назовет.
      Но мне хотелось бы услышать мнение других, так ли это очевидно другим, как и мне, что речь идет именно о законе Моисея?

      Просто мне не понятно, как человек может не соглашаться с очевидными вещами, да еще с умным видом.
      Это все равно, что заявить, что пить мочу полезно, или что идолопоклонство не грех.

      Хотело бы услышать мнение других по этому вопросу.

      Вот контекст отрывка.
      Так то, по контексту написанного, вроде как действительно говориться о законе Моисея. Но, до прихода закона, грех уже был в мире, и он не был мертв.

      Комментарий

      • dameerv
        Ветеран

        • 04 December 2017
        • 4481

        #4
        Сообщение от Briliant
        Так то, по контексту написанного, вроде как действительно говориться о законе Моисея. Но, до прихода закона, грех уже был в мире, и он не был мертв.
        Я и говорю, что это о законе Моисея. И это очевидно. Спасибо.
        Я не могу точно сказать, что значит "до прихода закона". В контексте говрится "я жил некогда без закона",
        Павел не без закона Моисея, ни без закона греха никогда не жил. Что здесь имеется в виду я не знаю.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от piroma
        Пока ребенку мама не скажет это плохо

        Так у ребенка ожил грех

        Кто говорит что это плохо?
        Вопрос был в другом. Перефразирую для Вас специально.
        Как Вы считаете, в этом отрывке речь идет о законе Моисея или о законе греха?
        Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
        Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
        А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
        Ключ к жизни для Бога.
        >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47835

          #5
          Сообщение от dameerv
          Я и говорю, что это о законе Моисея. И это очевидно. Спасибо.
          Я не могу точно сказать, что значит "до прихода закона". В контексте говрится "я жил некогда без закона",
          Павел не без закона Моисея, ни без закона греха никогда не жил. Что здесь имеется в виду я не знаю.

          - - - Добавлено - - -


          Вопрос был в другом. Перефразирую для Вас специально.
          Как Вы считаете, в этом отрывке речь идет о законе Моисея или о законе греха?
          Заповеди были до Моисея

          Но Павел говорит о принципе работы диявола через закон Моисея

          Грех берет повод от заповеди

          Не закон рождает грех -грех рождает грех посредством знания о грехе в законе
          *****

          Комментарий

          • dameerv
            Ветеран

            • 04 December 2017
            • 4481

            #6
            Сообщение от piroma
            Не закон рождает грех -грех рождает грех посредством знания о грехе в законе
            То есть это речь о законе Моисея?
            Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
            Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
            А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
            Ключ к жизни для Бога.
            >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47835

              #7
              Сообщение от dameerv
              То есть это речь о законе Моисея?
              Здесь о законе заповедей Моисея

              Вообще идёт речь о четырех законах

              Закон буквы Моисея

              Закон греха смерти
              Закон духа жизни

              И закон противоборствующий делающуй пленником --закон рабства

              Закон рабства противоборствующий закону Божьему в уме и делает пленником закону греха

              То есть закон буквы в голове звучит но не имеет силы противодействия закону рабства и тем самым закон греха у власти во мне

              Пока не будет введен в силу закон Духа
              *****

              Комментарий

              • dameerv
                Ветеран

                • 04 December 2017
                • 4481

                #8
                Сообщение от piroma
                Здесь о законе заповедей Моисея

                Вообще идёт речь о четырех законах
                Я написал конкретный отрывок, и о нем говорю.
                Вы можете дать определенный ответ, о каком законе говорится именнов словах "без закона грех мертв"?
                Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                Ключ к жизни для Бога.
                >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47835

                  #9
                  В котором заповедь не пожелай сказана

                  Не пожелай делать грех


                  Как только услышал слово грех он и ожил

                  Ибо яне понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай

                  Какой закон говорит не пожелай?


                  Сообщение от dameerv
                  Я написал конкретный отрывок, и о нем говорю.
                  Вы можете дать определенный ответ, о каком законе говорится именнов словах "без закона грех мертв"?
                  *****

                  Комментарий

                  • dameerv
                    Ветеран

                    • 04 December 2017
                    • 4481

                    #10
                    Сообщение от piroma
                    В котором заповедь не пожелай сказана

                    Не пожелай делать грех


                    Как только услышал слово грех он и ожил

                    Ибо яне понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай

                    Какой закон говорит не пожелай?
                    Спасибо. Это я и хотел услышать.
                    Это очевидно.
                    Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                    Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                    А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                    Ключ к жизни для Бога.
                    >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59116

                      #11
                      Сообщение от dameerv
                      Я считаю, что в этм стихе говорится о законе Моисея.
                      И для меня это очевидно, так как контест нам не оставляет никакого сомнения в этом.

                      Но вот @Кадош считает иначе. Он думает, что речь тут идет о законе греха.
                      Давайте для конкретики - Вы дадите ссылку на мой постинг в котором я чего-то утверждаю о каком именно законе тут идет речь?
                      Потому что Вы меня аж в смущение привели.
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • blueberry
                        Ветеран

                        • 06 June 2008
                        • 5612

                        #12
                        Сообщение от dameerv
                        Я считаю, что в этм стихе говорится о законе Моисея.






                        закон моисея запрещает контрабанду наркотиков?
                        эта тема близка к уничтожениию.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59116

                          #13
                          Сообщение от dameerv
                          Я написал конкретный отрывок, и о нем говорю.
                          Вы можете дать определенный ответ, о каком законе говорится именнов словах "без закона грех мертв"?
                          Нашли у кого спрашивать...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от blueberry
                          закон моисея запрещает контрабанду наркотиков?
                          безусловно! Так и написано - да, не контрабандируй наркотики!
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • dameerv
                            Ветеран

                            • 04 December 2017
                            • 4481

                            #14
                            Сообщение от blueberry
                            закон моисея запрещает контрабанду наркотиков?
                            А Вы как думаете?
                            Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                            Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                            А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                            Ключ к жизни для Бога.
                            >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59116

                              #15
                              Сообщение от dameerv
                              А Вы как думаете?
                              Не знаю, что думает уважаемый blueberry, но я полагаю, что Тора - даёт нам общие принципы, которые мы-верующие, будучи в Духе святом можем привязывать ко множеству ситуаций, которых впрямую не было во времена Моисея.
                              О контрабанде наркотиков в то время и слыхом не слыхивали... а потому надо искать в Торе соответствующие принципы и смотреть запрещают ли они это или нет.

                              - - - Добавлено - - -

                              Прям аж мне самому интересно стало.
                              То ли я чего-то там Вам не то ответил в запале диспута...
                              То ли реально стоит пересмотреть свои же собственные взгляды...
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              Обработка...