Свободны.

[Унылый дух]

Один умный человк на этот случай мне привел такой пример: Вот есть стадо баранов. и из этих баранов, хозяин отбирает барана для жертвы!
И когда отобрал, помещает его отдельно.
Чем этот баран отличается от других?
При всех прочих равных - вообще ничем!!!!
его шерсть в таких-же репьях, как и у других, и кое-где все еще в грязи, как и у других, внутри, в желудке - та-же трава что и у других.
И пр.
Но он уже выбран для жертвы!!!!
Ничем, кроме этого эфемерного избрания он от других еще не отличается, но вот завтра он сделает то чего не сделают другие, не избранные.

Кто не умер?

Вы хотите сказать, что христианин ничем не отличается от мира в своей жизни? Но ведь он умер, христианин.

[Кадош]

Вы хотите сказать, что христианин ничем не отличается от мира в своей жизни? Но ведь он умер, христианин.

По второму кругу пойдем?
Еще раз... пока что мы от мира отличаемся только статусом!
И более ничем, а вот в процессе жизни христиане начинают все более и более отличаться от мирских...
Но полностью это отличие откроется только после...

[Унылый дух]

ложь.
только от желания и решения и происходит.
как и решение не грешить.
человек увидел чьи то ножки - согрешил и в ад.
человек проклял неугодную нацию - праведник, отстаивающий истину, глас Божий в возмездие нечестивым.
все от решений. но часто в обмане люди. да помилует Господь.

Неужели между нами есть Тот Кто решает, какая нация Ему не угодна? Тот, Который совершает возмездие?
А для человека такие слова...

[dameerv]

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвой. (Гал.3:13)
Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и
Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту. (Кол.2:14)
Вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Кол.3:3)
Умерший освободился от греха. (Рим. 6:7)
Если соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения.(Рим. 6:5)

Кто как понимает эти стихи? Практически они исполняются?

Ключ к пониманию в последнем стихи.
Павел в нем говорит о крещении.

Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

Римлянам 6:4-5

Под соединением нужно понимать юридический статус подобный браку.
Именно об этом Павел пишет в Рим 7

Разве вы не знаете, братия, ибо говорю знающим закон, что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодеицею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодеицею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Римлянам 7:1-6

Еф. 5:31:
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

Тут есть мои мысли по этому поводу.

Еще важный момент про смерть в Христе, то что свобода от греха связана с оправданием.
Есть такой стих в Рим 6

Рим. 6:7
ибо умерший освободился от греха.

В оригинале написано "оправдан от греха".
Спасение, это юридический факт. Да и вообще все почти в Библии нужно рассматривать с юридической стороны.
Ведь слова Суд, Судья, Закон, преступление, наказание, оправдание, вменение, наследство, наследник, право и т.д. имеют юридический контекст.
Поэтому и все в Библии нужно рассматривать с этой точки зрения.
Даже слово "определение", ну или "передопредиление" можно рассматривать с этой точки зрения.

[Унылый дух]

Ключ к пониманию в последнем стихи.
Павел в нем говорит о крещении.

Под соединением нужно понимать юридический статус подобный браку.
Именно об этом Павел пишет в Рим 7


Тут есть мои мысли по этому поводу.

Еще важный момент про смерть в Христе, то что свобода от греха связана с оправданием.
Есть такой стих в Рим 6

В оригинале написано "оправдан от греха".
Спасение, это юридический факт. Да и вообще все почти в Библии нужно рассматривать с юридической стороны.
Ведь слова Суд, Судья, Закон, преступление, наказание, оправдание, вменение, наследство, наследник, право и т.д. имеют юридический контекст.
Поэтому и все в Библии нужно рассматривать с этой точки зрение.
Даже слово "определение", ну или "передопредиление" можно рассматривать с этой точки зрения.

То есть, человек принял, что он "де юре" оправдан и свободен, и пошел грешить "де факто".

- - - Добавлено - - -

По второму кругу пойдем?
Еще раз... пока что мы от мира отличаемся только статусом!
И более ничем, а вот в процессе жизни христиане начинают все более и более отличаться от мирских...
Но полностью это отличие откроется только после...

Почему они начинают отличаться от других7 и чем?

[Кадош]

Почему они начинают отличаться от других7

Потому что в отличие от других в них возрождается связь с нешамой - Духом. И они начинают быть водимыми не только своими помыслами, но и требованиями этого Духа.

и чем?

а) образом мыслей.
б) и как результат - образом действий.

[piroma]

Вот это интересно, как это видно на практике, что происходит. Взять к примеру день икс. Как он (человек) возрастает в Духе и побеждает грех в себе. С утра, он проснулся... дальше что? Только берем нормального человека, не идеальную куклу.

- - - Добавлено - - -



На практике так и происходит (может, не у всех). А как же "вы умерли" "погреблись"? Здесь ведь борьба, не полное безразличие плоти.

Кто умер тот отложил и держит тело в подчинении потому что нет в нем похотей пока опять не оживет в нем грех

Живой грех в плоти не дает держать тело в подчинении


Ум порабощается чувствами -похотями греха

По духу научиться надо жить не по плоти

То есть все грехи какие известны и возможно отложить -нужно отложить

Жить по канону которого достигли из закона и евангелия

Он состоит из понятий праведности и святости

Никто не отложил -не победил верой -все только отчасти

Все тут побежденные на самом деле

С этого начинать надо

И учиться побеждать верой

Двигаться своей верой в веру Божью

Божье это власть и сила

Евангелие мы имеем только в букве а оно было сила не буква у апостолов

Моя проповедь не в словах убедительных а в силе и явлении Духа -апостолы

Явление /проявление -дары Духа Святого

Такие евангелие рождает

Я родил вас благовествованием -евангелием -во Христе

Потому надо во Христа научиться входить там и родитесь прежде умерши

[Унылый дух]

Ну для примера возьмем того еврея, кто собирал дрова в субботу. Помните такого? Чис.15:32.
Что с ним сделали?
побили камнями.
Прямое постановление Бога.
Сегодня немного не так.
Сегодня Бог позволяет не побивать таковых камнями.
Сегодня Бог хочет чтобы мы сами, сознательно переставали-бы грешить.
И да, таковой бы сегодня мог собирать дрова в субботу, но не был бы побит камнями, но не для того чтобы на следующую субботу пошел снова собирать дрова, а для того чтобы он усовестился и в следующую субботу не пошел бы собирать дрова, а собрал бы их в пятницу...
Но он может раз за разом ходить по субботам за дровами, но Господь все-же ждет и дает таковому возможность в следующую субботу не согрешить. Чтобы он осознал что этого делать нельзя, и чтобы сознательно отказался это делать, а не из под палки.
Это если коротко.
Если длинней, то нужно поднимать вопрос - о сосуществовании в человеке двух законов(йецир ха ра, и йецир ха тов), о привыкании к нарушению заповеди, о рождении свыше, об осознании совершения греха, о сознательном отказе от греха, о сопротивлении социума отказу человека от греха и пр...
Там целый ворох всех составляющих...

Можно грешить, пока не ЗАХОЧЕТСЯ перестать? Постоянно изменять своему слову или оскорблять другого? Или "что поделаешь, нравятся женщины"?
Или как там о двух законах?

[Кадош]

Можно грешить, пока не ЗАХОЧЕТСЯ перестать? Постоянно изменять своему слову или оскорблять другого? Или "что поделаешь, нравятся женщины"?
Или как там о двух законах?

Тут насильно мил не будешь. с одной стороны. а с другой, раб сразу не выдавливается. он выдавливается по капле из человека, поэтому Бог и предоставляет человеку время, на изменение - метаморф!
Вообще в иудаизме есть понятие - ТШУВА - исправление, которое близко по значению с нашим термином - обращение.
Так вот ТШУВА - это не единовременный акт, а длительный процесс.
1) осознание греха.
2) осознание вредности этого греха.
3) решение избавиться от греха.
4) оказавшись в схожих обстоятельствах, поступить без совершения этого греха.
Например, у братьев Иосифа, на исправление греха ненависти к Иосифу ушло около 40 лет...с момента его продажи и до момента как Иосиф открылся им в Египте...
Так что не все так просто в королевстве то Датском...

[piroma]

По второму кругу пойдем?
Еще раз... пока что мы от мира отличаемся только статусом!
И более ничем, а вот в процессе жизни христиане начинают все более и более отличаться от мирских...
Но полностью это отличие откроется только после...

Таинственное слово -после

- - - Добавлено - - -

Тут насильно мил не будешь. с одной стороны. а с другой, раб сразу не выдавливается. он выдавливается по капле из человека, поэтому Бог и предоставляет человеку время, на изменение - метаморф!
Вообще в иудаизме есть понятие - ТШУВА - исправление, которое близко по значению с нашим термином - обращение.
Так вот ТШУВА - это не единовременный акт, а длительный процесс.
1) осознание греха.
2) осознание вредности этого греха.
3) решение избавиться от греха.
4) оказавшись в схожих обстоятельствах, поступить без совершения этого греха.
Например, у братьев Иосифа, на исправление греха ненависти к Иосифу ушло около 40 лет...с момента его продажи и до момента как Иосиф открылся им в Египте...
Так что не все так просто в королевстве то Датском...

Не сразу -это сам под обстоятельствами

А как если Духом?

[Кадош]

Таинственное слово -после

После этого мира!
Тут ничего таинственного.
Даниил например записал это так:

Дан.12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Дан.12:3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.

Не сразу -это сам под обстоятельствами

А как если Духом?

Вы - лентяй! Вы не желаете работать над собой!
Вы почему-то решили, что это Дух Вас обязан изменить, а не Вы сам-себя!
Дух-то свою работу выполняет, даёт Вам время, ставит в обстоятельства!
Но совершать выбор моральный и изменять свой образ мыслей и образ действий - должен Вы сам!!!!
А не за Вас кто-то...
Это Ваша работа, а не Духа!
Дух в некоторых случаях, в качестве аванса может избавить Вас от какой-о вредной привычки, например от алкоголизма или от наркомании - я таких случаев мгновенного избавления много видел.
Но это-же не все Ваши проблемы!
Со всеми остальными уже справляйтесь Вы сам!!!!
Не ленитесь! И не перекладывайте на Духа то, что должны совершить сами!

[piroma]

После этого мира!
Тут ничего таинственного.
Даниил например записал это так:

Дан.12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Дан.12:3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.

Вы - лентяй! Вы не желаете работать над собой!
Вы почему-то решили, что это Дух Вас обязан изменить, а не Вы сам-себя!
Дух-то свою работу выполняет, даёт Вам время, ставит в обстоятельства!
Но совершать выбор моральный и изменять свой образ мыслей и образ действий - должен Вы сам!!!!
А не за Вас кто-то...
Это Ваша работа, а не Духа!
Дух в некоторых случаях, в качестве аванса может избавить Вас от какой-о вредной привычки, например от алкоголизма или от наркомании - я таких случаев мгновенного избавления много видел.
Но это-же не все Ваши проблемы!
Со всеми остальными уже справляйтесь Вы сам!!!!
Не ленитесь! И не перекладывайте на Духа то, что должны совершить сами!

Вы не перекладываете но откладываете

Совершенным надо быть сегодня или вчера уже по времени

--
Рождение от Духа

А вы думаете что вы можете себя возродить?

Вы можете сами по себе исполниться Духом Святым?

--
Вы виделу замену алкоголизма на кофепитие?

И наркоманию на обольщение похотью более совершенной?

Или после освобождения они стали как Савл Павлом апостолом с чудесами?

[dameerv]

То есть, человек принял, что он "де юре" оправдан и свободен, и пошел грешить "де факто".

Повторяете вопросы оппонентов Павла.

Рим. 6:15:
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

Далее в 7-й главе Павел объясняет этот момент.
1) Он говорит, что в крещении люди освобождаются от всякого осуждения от закона. Рим 8:1
2) Люди грешат, потому что хотят оправдаться добрыми делами, по другому делами закона.

Т.е. когда люди живут по благодати, то они не грешат.
Но проблема в том, что люди не умеют сразу жить по благодати, потому что привыкли жить по закона(по плоти).
Для этого нужно время. Чем больше люди понимают благодать, тем реже они съезжают на плоть(оправдание законом, добрыми делами).
Поэтому Павел и написал в гл 12 о преображении через обновление ума.

Рим. 12:2
и не сообразуйтесь с веком сим(оправдание законом), но преобразуйтесь обновлением ума вашего(умение жить по благодати),
чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

О преображении так же написано у Павла в другом месте.

2Кор. 3:18
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Под славой Господа имеется ввиду Христос Духом Святым которого имеют все крещенные водным крещением в имя Иисуса Христа.
Дух Святой дан по благодати. И когда мы верим в это, мы преображаемся в Христа.
Вот стих подтверждающий это, и говорящий о соединении с Господом.

Разве не знаете, что тела́ ваши суть члены Христовы? Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: «два будут одна плоть».
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
1 Коринфянам 6:15-17

Сравните с предыдущим моим сообщением о соединении в крещении.

Люди грешат не потому что хотят, а потому что хотят оправдаться своей праведностью, которая по закону.
Еще есть понятие похоть, которое уже является грехом и нарушением закона.
Похоть, это хотение грешить. Или по другому "желание грешить".
Грехом это является, потому что есть заповедь "не пожелай", т.е. не имей похоть.
Об этом пишет Павел.

Рим. 7:8:
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание(похоть): ибо без закона грех мертв.

Когда же люди живут под законом, у них нет желания оправдаться законом, таким образом грех мертв.
А если грех мертв, то и похотей нет, то есть нет желания грешить.

Поэтому живущие под благодатью живут по Духу и не производят желания(похоти) плоти.

[Унылый дух]

Таинственное слово -после

Не сразу -это сам под обстоятельствами

А как если Духом?

Все хотят Духом, рраз - и праведник. Так бывает, в день обращения бросают многолетнее курение, без негативного "после". В день обращения и покаяния взгляд на мир становится совсем другим ... Но дальше происходит "ты оставил твою первую любовь"... Тёпл. "О, если бы ты был холоден или горяч!" Холоден - мог обновиться покаянием. Горяч - гореть любовью к Богу. Но вот тёплый... соблюдает некоторые заповеди, вошло в привычку, выглядит респектабельно... а сердце - в этом мире, ищет удовольствия "их бог - чрево, они мыслят о земном".

[Кадош]

Вы не перекладываете но откладываете

Я не откладываю, а работаю над собой.
А Вы - лентяй.