Иоиль.2,32;

[Монад]

Потом Павел цитирует Иоиля 2;32: "Всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся". Здесь нет никаких ограничений: обещание дано каждому; нет никакого различия между иудеем и эллином.

Ваше мнение, что значит (призвать Имя Господнее)
Возможно и я здесь ошибаюсь, считая, что надобно познавать волю Бога и стараться ее исполнять.
А как вы считаете ?

[Ник Тарковский]

Ваше мнение, что значит (призвать Имя Господнее)
Возможно и я здесь ошибаюсь, считая, что надобно познавать волю Бога и стараться ее исполнять.
А как вы считаете ?

... Имя Господне - это Слово Господне !
... что есть Слово Господне ?
... это Слово Божие Открытое !
... почему ?
... потому что Написанное Слово Божие ( Тора, ТАНАХ для иудеев и Новый завет (и Ветхий завет) для христиан) есть закрытое Слово
... почему ОНО закрыто ?
... чтобы чужие не воспользовались Им !
... кто есть чужие ?
... это те, кто не предуставлен к Вечной Жизни, т.е сыны дьявола, сыны проклятия
... Каиафа и прочие, как раз и были такие из них
... они берут Написанное Слово (Закон) и толкуют его по человечески (т.е. по дьявольски)
... на Тору они написали Мишну, а на Мишну написали Талмуд !
... т.е. запудрили мозги, навели тень на плетень !
... а потому Бог Всевышний и Всемогущий, дабы помочь нам, детям Его, Святым Духом дает Откровение
... это и есть открытие Написанного Слово Божьего
... Слово Открытое на сей день ! Именно это Слово и дает нам Жизнь !
... это Слово есть Иисус Христос Господь
... Слово есть Имя Господне !
... всякий, кто призовет Имя Господне (всякий, кто распознает (увидит и познает) Слово открытое для его времени) спасется !

[ВВладим]

Ваше мнение, что значит (призвать Имя Господнее)
Возможно и я здесь ошибаюсь, считая, что надобно познавать волю Бога и стараться ее исполнять.
А как вы считаете ?

Евреи старались и не исполнили. Вы живете по ВЗ. Таким образом у Вас не получится исполнить закон. В этом Ваша проблема. Вы так и не познали зачем пришел Христос. Кстати, а зачем пришел Христос? Ведь "достаточно знать 10 заповедей и стараться их исполнить"...

[Монад]

[QUOTE=ВВладим;7256082]

В этом Ваша проблема. Вы так и не познали зачем пришел Христос. Кстати, а зачем пришел Христос?

Как мне видится, приходил показать, как можно живя по заповеди, победить смерть, а вот вам кажется, что приходил исполнить закон за нас, разницу видите?

Ведь "достаточно знать 10 заповедей и стараться их исполнить"...

Желательно, но не достаточно...
Иисус, что сказал юноше, исполняющему заповеди: - Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

А Иоиль говорит: - кто призовет имя Господне, спасется.
Так кому верить и , что значит (призовёт) ?

[piroma]

[QUOTE=Монад;7256090]

Как мне видится, приходил показать, как можно живя по заповеди, победить смерть, а вот вам кажется, что приходил исполнить закон за нас, разницу видите?

Желательно, но не достаточно...
Иисус, что сказал юноше, исполняющему заповеди: - Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

А Иоиль говорит: - кто призовет имя Господне, спасется.
Так кому верить и , что значит (призовёт) ?

Громкая сильная молитва пока Он придет-имя Его

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;7256091]

Громкая сильная молитва пока Он придет-имя Его

Где двое трое во имя Его -Он является среди них

Научиться ходить во имя Его и призвав имя Его Он явится-спасение совершится

[Монад]

[QUOTE=piroma;7256091][QUOTE=Монад;7256090]
Громкая сильная молитва пока Он придет-имя Его

- - - Добавлено - - -

Где двое трое во имя Его -Он является среди них

Научиться ходить во имя Его и призвав имя Его Он явится-спасение совершится

Пока это игра слов, а конкретнее, что означает (призвать),в данном случае? Что одному призвать имя Его не получится?..

[Diana123]

Ваше мнение, что значит (призвать Имя Господнее)
Возможно и я здесь ошибаюсь, считая, что надобно познавать волю Бога и стараться ее исполнять.
А как вы считаете ?

К Римлянам 10:9Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
К Римлянам 10:10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
К Римлянам 10:11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
К Римлянам 10:12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
К Римлянам 10:13Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется

Иисус Христос есть Господь и только в его имение есть спасение.

Деяния 4:11Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
Деяния 4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись

[ВВладим]

Как мне видится, приходил показать, как можно живя по заповеди, победить смерть,

Вот именно, так и я когда-то думал, когда был неверующим, уповающим на свои дела, как и иудеи, не принявшие Христа.

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

а вот вам кажется, что приходил исполнить закон за нас, разницу видите?

Мне нужен Спаситель, потому что я не мог исполнить Его заповеди своими силами. И Вы не сможете. И Николай Чудотворец не мог. И никто из людей на земле не может без Христовой благодати и Его праведности спастись самостоятельно.

А пока Вы этого не признаете, не понимаете, Вы отвергаете Христа, уповая на себя.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:11-14)

Желательно, но не достаточно...
Иисус, что сказал юноше, исполняющему заповеди ?????: - [COLOR=#000000][FONT=Tahoma]Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
(Матф.22:29)

Вот именно что ДОСТАТОЧНО. Было бы... если бы мы могли.
Этот наивный юноша напрасно тщился только, что он исполняет заповеди...
Юноша утверждал, что заповеди сохранил от юности. Что он любит ближнего, как самого себя в том числе...

- Давай проверим, говорит Иисус, пойди, раздай имение ближним, покажи, как ты их любишь...

И юноша понял, что он не в силах исполнить заповеди и с печалью удалился.

Как и Вы, Монад, тоже не в силах БЕЗ ХРИСТА.

А Иоиль говорит: - кто призовет имя Господне, спасется.
Так кому верить и , что значит (призовёт) ?

Призывает только тот, кто остро осознал свою неспособность самостоятельно спастись без Спасителя.

А то, что Вы исповедуете - древняя пелагианская ересь.

Пелагий так и писал Диметриаде, что люди могут спастись самостоятельно. Точно как Вы, Монад.

[Двора]

Ваше мнение, что значит (призвать Имя Господнее)
Возможно и я здесь ошибаюсь, считая, что надобно познавать волю Бога и стараться ее исполнять.
А как вы считаете ?

Каждому по его судьбе: одному перед смертью вспомнить Бога и призвать и спасется: пример царь Манассия, а кому познавать волю Божию, это как один всю жизнь трудился, а другой только час, а оплата одинаковая: спасение.

- - - Добавлено - - -

Не мог пока был рабом греха, а как освободился и начал жить для Бога и опять не можешь?

Вот именно, так и я когда-то думал, когда был неверующим, уповающим на свои дела, как и иудеи, не принявшие Христа.

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)



Мне нужен Спаситель, потому что я не мог исполнить Его заповеди своими силами. И Вы не сможете. И Николай Чудотворец не мог. И никто из людей на земле не может без Христовой благодати и Его праведности спастись самостоятельно.

А пока Вы этого не признаете, не понимаете, Вы отвергаете Христа, уповая на себя.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:11-14)



29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
(Матф.22:29)

Вот именно что ДОСТАТОЧНО. Было бы... если бы мы могли.
Этот наивный юноша напрасно тщился только, что он исполняет заповеди...
Юноша утверждал, что заповеди сохранил от юности. Что он любит ближнего, как самого себя в том числе...

- Давай проверим, говорит Иисус, пойди, раздай имение ближним, покажи, как ты их любишь...

И юноша понял, что он не в силах исполнить заповеди и с печалью удалился.

Как и Вы, Монад, тоже не в силах БЕЗ ХРИСТА.





Призывает только тот, кто остро осознал свою неспособность самостоятельно спастись без Спасителя.

А то, что Вы исповедуете - древняя пелагианская ересь.

Пелагий так и писал Диметриаде, что люди могут спастись самостоятельно. Точно как Вы, Монад.

[ВВладим]

Не мог пока был рабом греха, а как освободился и начал жить для Бога и опять не можешь?

Не мог до того, как призвал Христа. С тех пор много изменилось и продолжает изменяться.

[piroma]

[QUOTE=Монад;7256096][QUOTE=piroma;7256091]

Громкая сильная молитва пока Он придет-имя Его

- - - Добавлено - - -

Пока это игра слов, а конкретнее, что означает (призвать),в данном случае? Что одному призвать имя Его не получится?..

Вопрос не в одном а делать во имя Его-по повелению Его не самопроизвольно

Призывать без Духа Святого можно сколько угодно никто не придет

[Братец Иванушка]

что значит призвать Имя Господнее ... ?

Когда не надеются на себя, на свои силы, то просят помощи. Призвать имя Господне - обратиться за помощью к Нему. Не получится нести христианину свой крест на пути личного спасения без смиренного призывания Его о помощи.

[Монад]

Каждому по его судьбе: одному перед смертью вспомнить Бога и призвать и спасется: пример царь Манассия, а кому познавать волю Божию, это как один всю жизнь трудился, а другой только час, а оплата одинаковая: спасение.

Такой вот ещё вопрос: - может ли покаяние быть поздним,(опоздавшим) и можем ли мы считать покаяние, так-же призванием Господа нашего?

[shlahani]

Ваше мнение, что значит (призвать Имя Господнее)
Возможно и я здесь ошибаюсь, считая, что надобно познавать волю Бога и стараться ее исполнять.
А как вы считаете ?

Вот Вам дают контекст стиха Иоиля, который Вы упомянули.

К Римлянам 10:9Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
К Римлянам 10:10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
К Римлянам 10:11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
К Римлянам 10:12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
К Римлянам 10:13Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется

Сам по себе Иоиль не так много значит, как и Иоанн Креститель меньше малейшего в небесном царстве.
Павел больше Иоиля в этом смысле и толкует Иоиля как христианин, как иудей уверовавший.
Ведь, как объясняет нам Павел, никто не может назвать Иисуса господом иначе как духом святым.
Никто в здравом уме и в расцвете своей плоти не признает своим господином того, кто был проклят на дереве, опозорен публично на кресте.
Потому что в законе Божием ясно сказано: проклят перед Богом всякий повешенный на дереве.
Распятие - это однозначно зло согласно закону. Никто из тех, кто думает оправдаться законом, никогда не призовёт Иисуса, поскольку они считают его злодеем и не верят и не понимают, что Иисус воскрес.
Потому-то так важно веровать сердцем, что Бог именно воскресил Иисуса и посадил его справа от себя на престол на небе.
Вот какое имя мы и призываем для спасения.

[Diana123]

Сам по себе Иоиль не так много значит, как и Иоанн Креститель меньше малейшего в небесном царстве.
Павел больше Иоиля в этом смысле и толкует Иоиля как христианин, как иудей уверовавший.
Ведь, как объясняет нам Павел, никто не может назвать Иисуса господом иначе как духом святым.
Никто в здравом уме и в расцвете своей плоти не признает своим господином того, кто был проклят на дереве, опозорен публично на кресте.
Потому что в законе Божием ясно сказано: проклят перед Богом всякий повешенный на дереве.
Распятие - это однозначно зло согласно закону. Никто из тех, кто думает оправдаться законом, никогда не призовёт Иисуса, поскольку они считают его злодеем и не верят и не понимают, что Иисус воскрес.
Потому-то так важно веровать сердцем, что Бог именно воскресил Иисуса и посадил его справа от себя на престол на небе.
Вот какое имя мы и призываем для спасения.

Чье имя призывали ученики в первом веке?

1-е Коринфянам 1:2церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас