Павел о женщинах и рабстве

[Leopold 2465]

Если так размышлять, то и Гитлер не совершал геноцид относительно евреев, так как в этом исполнялись обещания Божьи евреям (за их блуд, беспричинное насилие и тп)..

Нет, если так размышлять, то если Гитлера послал Сам Бог для наказания евреев, то это не был геноцид, а если Гитлер действовал руководствуясь собственной похотью, то с это был геноцид.
Для неверующих же разницы нет.

..и, я тоже не слышал, чтобы Дух Божий называл действия Гитлера по отношению к евреям геноцидом.. а евреи утверждают, что геноцид.. они Танах не читали что-ли? (пророков).. это ведь совсем не геноцид.

Евреи разные бывают... и даже во времена Навуходоносора не все слушали и понимали волю Бога в отношении их пленения Вавилоном.

Вот в Украине геноцид, потому что Бог в Танахе Украине никаких Судов не обещал.. а по отношению к евреям - суд Божий.. Так?

А разве Вы знаете волю Бога в отношении Украины?

В любом случае, шпион - это в отношении врага, это всегда подло и плохо, а разведчик - всегда хорошо, это герой.
Геноцид, убийства - это всегда плохо, а Суд Божий, Кара Божья - это всегда хорошо, добро, потому что Суд Божий праведный и справедливый.
Сексизм, любая дискредитация и тому подобное - всегда плохо, а Божья иерархия и мироустройство - всегда хорошо.
Трехлетнего ребенка, к примеру, никогда никто не поставит руководителем крупной промышленной компании или президентом страны, и никому и в голову не придет, что здесь дискредитация по возрасту.
Все понимают, что нет здесь никаких ущемлений прав ребенка. Точно так же и с дискредитацией женщин в словах Павла...
Никакой дискредитации и никакого сексизма, а четкое понимание Павлом особой роли женщины в обществе, даже её каких-то привилегий и преимуществ...

[JimCrowsby]

Нет, если так размышлять, то если Гитлера послал Сам Бог для наказания евреев, то это не был геноцид, а если Гитлер действовал руководствуясь собственной похотью, то с это был геноцид.

Не согласен.. есть пример:

5 Посмотрите между народами и внимательно вглядитесь, и вы сильно изумитесь; ибо Я сделаю во дни ваши такое дело, которому вы не поверили бы, если бы вам рассказывали.
6 Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
7 Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
8 Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают как орел, бросающийся на добычу.
9 Весь он идет для грабежа; устремив лице свое вперед, он забирает пленников, как песок.
(Авв.1:5-9)

Кто послал в этом случае Халдеев? - Бог.

Чем руководствовались Халдеи при этом? - своей похотью, а не повелением Господним. Следуя своей похоти они исполняли волю Божью.. как и фараон не отпускал евреев по своей похоти (как Бог ему определил), а не по повелению Господню.

[Leopold 2465]

Не согласен.. есть пример:

5 Посмотрите между народами и внимательно вглядитесь, и вы сильно изумитесь; ибо Я сделаю во дни ваши такое дело, которому вы не поверили бы, если бы вам рассказывали.
6 Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
7 Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
8 Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают как орел, бросающийся на добычу.
9 Весь он идет для грабежа; устремив лице свое вперед, он забирает пленников, как песок.
(Авв.1:5-9)

Кто послал в этом случае Халдеев? - Бог.

Чем руководствовались Халдеи при этом? - своей похотью, а не повелением Господним. Следуя своей похоти они исполняли волю Божью.. как и фараон не отпускал евреев по своей похоти (как Бог ему определил), а не по повелению Господню.

Пример-то хороший, но что он опровергает из того, что я сказал?
Он только подтверждает.
Такие понятия как геноцид относительные, оценочные... т.е. они ОЦЕНИВАЮТ чью-то конкретную деятельность и с чьей-то стороны.
В данном примере, когда мы оцениваем действия Халдеев, которые жестоки и необузданные, которые идут для грабежа, и которые руководимы своей похотью, то они совершали ГЕНОЦИД, что плохо.
А когда мы оцениваем действия Бога, то понимаем, что Он использует Халдеев для исполнения приговора Своего Суда, и это уже не геноцид, а справедливый Божий Суд, который, кстати, позже не обошел и Халдеев.

Ну и естественно, что оценки богопротивников этих действий будут ближе к геноциду, а оценки Божьих служителей - к Правосудию.
Как и враги всегда шпионы, а друзья - разведчики.

Поэтому, думаю, нужно применять эти слова к конкретным исполнителям, и смотреть по какую сторону баррикад находитесь, чтобы не оказаться врагом Богу.

С этой точки зрения и предательство Иуды тоже никто не отменял, хотя Бог использовал его для совершения Своей воли, и хотя и есть попытки богопротивников обелить Иуду, мол он только исполнил волю Бога.