Павел о женщинах и рабстве

[Братец Иванушка]

Сексизм, мизогинию и рабство проповедовал апостол Павел но он, увы, был весьма связан культурными и социальными установками своего времени.

Не мог апостол Иисуса Христа такое проповедовать. Да и в толкованиях святыми отцами Церкви Посланий апостола Павла такое не встречается.

[JimCrowsby]

Не мог апостол Иисуса Христа такое проповедовать. Да и в толкованиях святыми отцами Церкви Посланий апостола Павла такое не встречается.

Сексизм проповедовал.. Например: Еф.5:22 "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу".. а вот мужья жёнам не повинуются (дискриминация по гендерному признаку - сексизм).. или всё-таки можно, чтобы женщина была мужем мужчине, а мужчина женой женщине? (так сказать, чтобы исправить гендерное неравенство, и таким образом убрать из слов Павла сексизм). Нельзя?.. ну, тогда как ни крути, но сексизм налицо..

..ну и "жене учить не позволяю", "не прилично жене говорить в церкви".. и тд.. сексизм и в какой-то степени мизогиниия.. всё верно..

И рабство проповедовал.. Еф.6:5 "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу.."


..и чего это вдруг Вам пришло в голову, что Павел этого не говорил?.. просто потому, что слова сексизм, мизогиния и рабство противно звучат, и не популярно?.. но факт есть факт.. да, проповедовал.. и что? (и это было связано не с социальными установками во времена Павла, а с Божьими постановлениями).

[Братец Иванушка]

Сексизм проповедовал.. Например: Еф.5:22 "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу".. а вот мужья жёнам не повинуются (дискриминация по гендерному признаку - сексизм)

"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее," Еф 5:22-25

А раз в этом отрывке нет призыва к жёнам любить своих мужей, то и здесь явная дискриминация по половому признаку! (из юмористической интермедии в стиле Михаила Жванецкого)

[JimCrowsby]

"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее," Еф 5:22-25

А раз в этом отрывке нет призыва к жёнам любить своих мужей, то и здесь явная дискриминация по половому признаку! (из юмористической интермедии в стиле Михаила Жванецкого)

Любая дискриминация по половому признаку является сексизмом. Даже туалеты "М" и "Ж" пропагандируют сексизм.

[Leopold 2465]

Сексизм проповедовал.. Например: Еф.5:22 "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу".. а вот мужья жёнам не повинуются (дискриминация по гендерному признаку - сексизм).. или всё-таки можно, чтобы женщина была мужем мужчине, а мужчина женой женщине? (так сказать, чтобы исправить гендерное неравенство, и таким образом убрать из слов Павла сексизм). Нельзя?.. ну, тогда как ни крути, но сексизм налицо..

Сексизм - набор предрассудков и предвзятое отношение к людям или дискриминация людей по признаку пола или гендера; предубеждение, негативное отношение или антипатия по отношению к людям определённого пола.

Думаю, что такие современные светские понятия , как сексизм, нельзя применять к тому, чему учил Павел и вообще к христианству.
Они относятся именно к светскому обществу, к светским понятиям.
В то время к женщинам в среде иудеев относились довольно плохо, с предрассудками и Христос наоборот пришел поднять их роль в глазах иудеев.
И слова Павла - это не предрассудки и не предвзятое унизительное отношение к женщине, а наоборот женщине приводится особая роль в семье.
Это не унижение, не дискриминация , а понимание роли и способностей каждого в семье, согласно того, что в них заложил Бог. К примеру, ведь нет никакой дискриминации мужчин в том, что они не рожают детей, что они не выглядят так, как женщины, что у них нет менструальных циклов и тд. и тп. Это особенности...
Друге дело, что часто христиане не верно понимают подобные принципы, которые делают людей уникальными, особыми, незаменимыми, и унижают достоинство людей...

И рабство проповедовал.. Еф.6:5 "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу.."

Рабство рабству рознь...
Богом в это слово заложено совсем другое значение, не унижающее человека, как это делается в миру. Поэтому да , рабы, но СВОБОДНЫЕ...

..и чего это вдруг Вам пришло в голову, что Павел этого не говорил?.. просто потому, что слова сексизм, мизогиния и рабство противно звучат, и не популярно?.. но факт есть факт.. да, проповедовал.. и что? (и это было связано не с социальными установками во времена Павла, а с Божьими постановлениями).

Думаю, что всё верно, и правильно человек думает... Они действительно противно звучат, и звучат так потому, что в них заложен негативный смысл, унижение, достоинства человека, антипатия, негативное отношение к человеку, тогда как у Павла же, думаю, и намека на это нет, а только любовь и уважение, но и понимание устройства Божьего миропорядка.

[JimCrowsby]

Сексизм - набор предрассудков и предвзятое отношение к людям или дискриминация людей по признаку пола или гендера; предубеждение, негативное отношение или антипатия по отношению к людям определённого пола.

Думаю, что такие современные светские понятия , как сексизм, нельзя применять к тому, чему учил Павел и вообще к христианству.

Как это нельзя? Что запрещает?

С Вашей стороны, было бы корректнее использовать словосочетание "не прилично" или "не подобает" вместо "нельзя".

Живя в современном обществе, это современное общество судит о твоей вере своими современными понятиями, и как-то глупо указывать им, чтобы они судили о твоей вере только архаизмами, к которым ты привык.

..а наоборот женщине приводится особая роль в семье.

..ну так это и есть дискриминация по половому признаку - обособление женщин от мужчин, как не равных, и не могущих поменяться местами (мол, "каждому своя роль!.. и точка.. и не иначе").

Даже тот факт, что мужчины не способны рожать как женщины - это уже дискриминация со стороны Бога))).. Бог нормально относится к дискриминации, Он её и создал, но человек всё извращает.

[Валера life]

Жаль Гудвина нет. Он о путинских рабах знает многое.

[Leopold 2465]

Как это нельзя? Что запрещает?

С Вашей стороны, было бы корректнее использовать словосочетание "не прилично" или "не подобает" вместо "нельзя".

Ну да, может не совсем верно и понятно выразился. Скорее, НЕКОРРЕКТНО использовать.
Это как шпион и разведчик: вроде по сути один и тот же смысл, но совершенно разная оценка и эмоциональная составляющая.
Или как геноцид и Суд Божий. Для светского общества, к примеру, Потоп - это геноцид, а для христиан - Суд Божий, и это совершенно разные понятия.
Так и в отношении дискредитации, сексизма и тому подобных понятий.

Живя в современном обществе, это современное общество судит о твоей вере своими современными понятиями, и как-то глупо указывать им, чтобы они судили о твоей вере только архаизмами, к которым ты привык.

Ну я не знаю к какому обществу Вы принадлежите. Я пишу о христианских ценностях. А светское общество конечно же имеет право использовать свои понятия и так, как им заблагорассудится.

..ну так это и есть дискриминация по половому признаку - обособление женщин от мужчин, как не равных, и не могущих поменяться местами (мол, "каждому своя роль!.. и точка.. и не иначе").

Даже тот факт, что мужчины не способны рожать как женщины - это уже дискриминация со стороны Бога))).. Бог нормально относится к дискриминации, Он её и создал, но человек всё извращает.

В слове "дискриминации" заложен НЕГАТИВНЫЙ смысл, включающий УНИЖЕНИЕ, НЕУВАЖЕНИЕ и тд. и тп., и не включающее любви, особой роли, уникальности и тому подобное.
У Павла же нет этого негатива, и Павел включает и уважение, и любовь, и особое ТРЕПЕТНОЕ отношение к женщине, чего и в помине нет в таких понятиях, как дискредитация, сексизм и т.д.
И со стороны Бога нет никакой дискриминации. Это не дискриминация, а наоборот, индивидуальный подход, заложение индивидуальности , неповторимости каждого человека.

[JimCrowsby]

Или как геноцид и Суд Божий. Для светского общества, к примеру, Потоп - это геноцид, а для христиан - Суд Божий, и это совершенно разные понятия.
Так и в отношении дискредитации, сексизма и тому подобных понятий.

Совершенно верно.. смысл слов одинаковый.. разница лишь в отношение человека к тому, что он обычно называет этим словом.. ну и каково место его Эго в происходящем, которому нужно выбрать слово..

..например, для еврея:

1) Гитлер убивал евреев.. это сто процентов геноцид.. это недопустимо.. это мерзость.. и тд..

2) Евреи совершили геноцид в Иерихоне (ну и там у Амалика тоже.. и тп).. "ну, Бог так сказал, мы и сделали.. это нормально.. а нам разве нужно было ослушаться Бога?"..

Ну я не знаю к какому обществу Вы принадлежите.

Да я и сам не знаю к какому обществу я принадлежу))) Разве что к обществу Духа Святого))

В слове "дискриминации" заложен НЕГАТИВНЫЙ смысл, включающий УНИЖЕНИЕ, НЕУВАЖЕНИЕ и тд.

..не согласен..

На самом деле, не в слове заложен негативный посыл, а люди злоупотребляют этим словом, чтобы выразить свой негатив.

Например слово "дискриминация" в химии связано с аналитическими методами, такими как газовая хроматография или жидкостная хроматография. В этих методах используется разделение смеси на отдельные компоненты по их физическим или химическим свойствам.

В физике, слово "дискриминатор" используется для обозначения устройства или алгоритма, который выполняет различение или классификацию сигналов или событий.

Термин "дискриминант" используется для обозначения определенной характеристики или значения, которая помогает различать или классифицировать объекты, явления или данные.

..и заметьте, СОВЕРШЕННО НИКАКОГО негативного смысла!



Проблема не в словах..


P.S.: по сути, борьба за свободу и против дискриминации - это путь к аннигиляции (смерти, исчезновению). Дискриминация должна быть, проблема лишь в злоупотреблении ею.. но вместо решения проблемы злоупотребления, хотят уничтожить саму дискриминацию (мол "нет дискриминации - нет и проблемы")..

[Мелодия]

Сексизм проповедовал.. Например: Еф.5:22 "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу".. а вот мужья жёнам не повинуются (дискриминация по гендерному признаку - сексизм).. или всё-таки можно, чтобы женщина была мужем мужчине, а мужчина женой женщине? (так сказать, чтобы исправить гендерное неравенство, и таким образом убрать из слов Павла сексизм). Нельзя?.. ну, тогда как ни крути, но сексизм налицо..

..ну и "жене учить не позволяю", "не прилично жене говорить в церкви".. и тд.. сексизм и в какой-то степени мизогиниия.. всё верно..

И рабство проповедовал.. Еф.6:5 "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу.."


..и чего это вдруг Вам пришло в голову, что Павел этого не говорил?.. просто потому, что слова сексизм, мизогиния и рабство противно звучат, и не популярно?.. но факт есть факт.. да, проповедовал.. и что? (и это было связано не с социальными установками во времена Павла, а с Божьими постановлениями).

1.«Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской. Примите её для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чём она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому» (Рим.16:1-2).


Павел говорит, чтобы ее "приняли", при чем всем нам известно, как был строг Павел, - кому-то пришло бы в голову оспаривать его мнение?


2.«Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе» (Рим.16:3).


Подумайте, сколько женщин сейчас , например, в той же Америке, служат вместе со своими мужьями! Хотите отрицать очевидное?)


3."Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня ещё уверовавших во Христа» (Рим.16:7).


_________________________________


Где здесь рабство и унижение, женоненавистничество Павла?

Кто-то очень сильно выхватывает из Библии то, что ему хочется, забывая о других местах, - в угоду своим желаниям.

[JimCrowsby]

..всем нам известно, как был строг Павел, - кому-то пришло бы в голову оспаривать его мнение?

3Иоан.1:9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.

Так что, да.. были те, кто оспаривал слова и Павла, и Иоанна.. просто у Вас нет писем других тогдашних служителей, которые дали бы Вам для размышления контраргументы против слов Павла.

Подумайте, сколько женщин сейчас , например, в той же Америке, служат вместе со своими мужьями! Хотите отрицать очевидное?)

При чём тут это к размышлению на тему "сексизм" в посланиях Павла?

Где здесь рабство и унижение, женоненавистничество Павла?

Да много где..
Просто Вы привыкли к его словам, вот и не замечаете.

[Мелодия]

Просто Вы привыкли к его словам, вот и не замечаете.

Это до вас не достучаться никакими аргументами.
Жить здесь и сейчас, но рассматривать слова Павла , как женоненавистнические высказывания? Это надо постараться)

[JimCrowsby]

Это до вас не достучаться никакими аргументами.

Конечно.. Вы же используете аргументы совсем из другой оперы.. такими аргументами Вы ни до кого не достучитесь.

Жить здесь и сейчас, но рассматривать слова Павла , как женоненавистнические высказывания? Это надо постараться)

Всё зависит от того, какой именно смысл Вы вкладываете в слово "женоненавистник".. и начиная с какого "уровня" предвзятого отношения к женщине, Вы начинаете считать человека "женоненавтистником"..

Но, мы говорим о "сексизме", а не о радикальной его степени как "женоненавистник"..

[Мелодия]

Всё зависит от того, какой именно смысл Вы вкладываете в слово "женоненавистник".. и начиная с какого "уровня" предвзятого отношения к женщине, Вы начинаете считать человека "женоненавтистником"..

Но, мы говорим о "сексизме", а не о радикальной его степени как "женоненавистник"..

Что в принципе и следовало доказать.
Т.е вы согласны с тем, что говорит этот православный священник московского патриархата? Смотрите с 3-ей минуты примерно.

Нужно женщину ломать об колено - Андрей Ткачев

Этот безумец явно не понял слова Павла и Библию не читал полностью, он в ней не разобрался, но тем не менее, у него много поклонников и поклонниц.

[JimCrowsby]

Что в принципе и следовало доказать.
Т.е вы согласны с тем, что говорит этот православный священник московского патриархата? Смотрите с 3-ей минуты примерно.
Нужно женщину ломать об колено - Андрей Ткачев
Этот безумец явно не понял слова Павла и Библию не читал полностью, он в ней не разобрался, но тем не менее, у него много поклонников и поклонниц.

Таким я обычно советую почитать книгу "Мужчины с Марса, женщины с Венеры")))

Все недопонимания во взаимоотношениях сводятся к двум проблемам:

1) не отказались от своего эго.. и потому не договорились о том (или не сдержали обещание) что, что бы ни происходило во взаимоотношениях, ни муж, ни жена, и ни при каких обстоятельствах, не будут требовать друг от друга справедливости (и не будут поступать друг перед другом по справедливости.. мол "ты так? тогда я так!")

2) партнёры не понимают разность мышления и восприятия мужчин и женщин (в этом хорошо помогает книга, о которой я выше сказал).


А то, что на Вашем видео, то это мужику нужно быть глупцом, чтобы не заметить вначале (до женитьбы), что его будущая жена такая как говорит этот "священник". Такую жену возьмёт себе только любящий ломать женщин через колено.


..ну а всё, что мы имеем сейчас, многие и тотальные недопонимания отношений мужчина<->женщина, "началось" (был переломный момент) в Копенгагене в 1910 году))).. скажем дружно "спасибо" Кларе)))