Так кто же кого обманул в Эдене?

[ВВладим]

Если человек имеет неточное представление о чем-то. И вы хотите передать этому человеку более точную информацию.

Неизбежен этап сомнения. Так всегда ли сомнение это плохо?

Не перестаю удивляться тому, что земляне так любят неточности.

Спросив: " подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? (Бытие 3:1)", змей фактически задал два вопроса, один из которых люди упорноине видят многие тысячелетия.

Может быть Вы увидите здесь два вопроса?

2 вопроса, согласен и с этим не спорю. И??

[Ольга Владим.]

.. почему Вы так считаете?..

потому что они стали смертными.

И сказал змей жене: нет, не умрете, (Быт.3:4)
Смерть в значении разделения с Богом таки произошла - в тот же день.

Да, наказание за грех - смерть. И смерть вошла в их жизнь легально, согласно Божьему закону воздаяния за грех, непослушания Богу.
Вот это первый случай осуждения за грех.
Они стали смертными и Бог уже определил порядок искупления через семя жены. Жена соблазнилась, через жену и придёт искупление.

[Вовчик]

2 вопроса, согласен и с этим не спорю. И??

Назовите, пожалуйста, эти два вопроса.

[ВВладим]

Назовите, пожалуйста, эти два вопроса.

1 а не лжёт ли вам Бог?
2 вам нельзя есть ни от какого дерева?

[Вовчик]

1 а не лжёт ли вам Бог?
2 вам нельзя есть ни от какого дерева?

я вижу два других вопроса; они фактически заданы и читателю Библии:

1. подлинно ли это был Бог, кто сказал не ешьте...? (акцент на слове Бог)
2. подлинно ли Бог сказал не ешьте ни от какого дерева? (акцент на слове не ешьте)

Если внимательно прочитать первые главы Бытия, то какой предполагается ответ внимательного читателя, как Вы думаете?

[Двора]

я вижу два других вопроса; они фактически заданы и читателю Библии:

1. подлинно ли это был Бог, кто сказал не ешьте...? (акцент на слове Бог)
2. подлинно ли Бог сказал не ешьте ни от какого дерева? (акцент на слове не ешьте)

Если внимательно прочитать первые главы Бытия, то какой предполагается ответ внимательного читателя, как Вы думаете?

Даже смерть вас не вразумляет, что верить надо Творцу, а не соблазнителю ... обольщаете народ, с голоса сатаны поете.

- - - Добавлено - - -

1 а не лжёт ли вам Бог?
2 вам нельзя есть ни от какого дерева?

Не верите Творцу?
Решили разделить обольщение неправдой с Вовчиком?
Или вы единомышленники?

[Наташа К]

Он от начала был человекоубийцей и не устоял в истине, потому что в нем нет никакой истины. Когда он лжет, то делает то, что ему свойственно, потому что он лжец и отец лжи.
Евангелие от Иоанна 8:44.

В этом месте Писания сказано, что дьявол обманул Адама и Еву.

Быт 3:1: Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?

Быт 3:4: И сказал змей жене: нет, не умрёте

Быт 3:13: И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.

[ВВладим]

Не верите Творцу?

Конечно верю

Решили разделить обольщение неправдой с Вовчиком?
Или вы единомышленники?

Вы хоть поняли о чем идет речь?

я вижу два других вопроса; они фактически заданы и читателю Библии:

1. подлинно ли это был Бог, кто сказал не ешьте...? (акцент на слове Бог)
2. подлинно ли Бог сказал не ешьте ни от какого дерева? (акцент на слове не ешьте)

Если внимательно прочитать первые главы Бытия, то какой предполагается ответ внимательного читателя, как Вы думаете?

Я думаю, что Вы не правы в 1 пункте. В том, что заповедь дал именно Бог, никто и не сомневается.
Сатана бросает тень на Бога, он подвергает сомнению Его честность по отношению к людям. Ваша версия притянута за уши.
Поэтому и жена дает ответ только по заповеди.

[Ник Тарковский]

Это уже и не провокация, это Вы чеку сорвали... ))



Бог:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

Кто-то солгал. И это не Бог.

... вы не поняли. Ева со свойственной ей ветренностью, в разуме своем, поместила в центр сада плохое дерево, которое приносило смерть
... а на самом деле, в центре сада было Древо Жизни, которое смерть как раз и не приносило
... сатана это знал хорошо
... потому и сказал : НЕТ НЕ УМРЕТЕ (от древа жизни не умирают
... сатана не мог в присутсвии Самого Бога нагло врать, да ему и не к чему было
... ева сама солгала, извратив Слово Божье
... сатана только подтолкнул ее сделать это

- - - Добавлено - - -

..враньё и провокация -- суть разные вещи, не правда ли?
...
..и, к слову, тогда, судя по контексту, он вовсе не был гадюкой, упирающейся своим животом (без ножек), на нашу, тогда еще не грешную, землю...



..завтра, завтра уже и поговорим -- просто сегодня я рассчитывал на выходной -- но, видать не судьба. Увы...

... да, вы правы, Змей не был рептилией в начале
... это было прямохолящее существо, примат, очень близко стоящий к человеку, по цепи творения, его семя могло соединиться с человеческим, что собственно и произошло, результат такого соединения : Каин, сын Змея, сын сатаны
... этого вида в нашем мире нет, Творец полностью перестроил этот вид, ныне он в виде змеи
... но время от времени, для свидетельства : откуда произошел ГРЕХ, во всех народах этого громилу показывают из параллельного мира
... это бигфут, иети, снежный человек, леший и т.д.

[ВВладим]

... вы не поняли. Ева со свойственной ей ветренностью, в разуме своем, поместила в центр сада плохое дерево, которое приносило смерть
... а на самом деле, в центре сада было Древо Жизни, которое смерть как раз и не приносило
... сатана это знал хорошо
... потому и сказал : НЕТ НЕ УМРЕТЕ (от древа жизни не умирают

я все же думаю, что речь идет именно о древе познания добра и зла, и они оба это понимают.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:4-6)

[Ник Тарковский]

я все же думаю, что речь идет именно о древе познания добра и зла, и они оба это понимают.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:4-6)

... " и произрастил Господь Бог всякое дерево дающее плод для пищи и ДЕРЕВО ЖИЗНИ ПОСРЕДИ САДА и дерево пощнания добра и зла
... посреди сада было только ДЕРЕВО ЖИЗНИ
... а что сказала Ева ? Что она ответила Змею ?
... " плоды с дерев мы можем есть, только с дерева, которое посреди сада, не ешьте сказал Бог и не прикасайтесь, чтобы вам не умереть
... Ева извратила Слово Божье, она древо смерти поместила в центр сада (центр восприятия
... а сатана точно знал что, какое именно дерево находится в центре сада

[Ольга Владим.]

... " и произрастил Господь Бог всякое дерево дающее плод для пищи и ДЕРЕВО ЖИЗНИ ПОСРЕДИ САДА и дерево пощнания добра и зла
... посреди сада было только ДЕРЕВО ЖИЗНИ
... а что сказала Ева ? Что она ответила Змею ?
... " плоды с дерев мы можем есть, только с дерева, которое посреди сада, не ешьте сказал Бог и не прикасайтесь, чтобы вам не умереть
... Ева извратила Слово Божье, она древо смерти поместила в центр сада (центр восприятия
... а сатана точно знал что, какое именно дерево находится в центре сада

Посреди не означает строго в центре. Посреди может находиться даже часть сада.

[DanielAlievsky]

Есть слова о том, что Бог привел женщину к человеку.
Обращали внимание?
Если взял из Адама, почему привел, ведь Адам был рядом.
Если привел, значит, прежде увел.
И где водил Бог женщину прежде чем привел к Адаму? - минимум по саду, а может и до границ сада.
Водил молча или были темы для разговоров?

Вы же сами видите, что Ева ошиблась. Если бы Бог отдельно дал эту заповедь ей, то про это было бы написано.

По Иак.1:13, Бог не искушает (пэйрадзэй - не пытается совратить или уловить) никого, но каждый искушается, обольщаясь и увлекаясь собственной похотью.

К сожалению, я не знаю греческого и не могу прокомментировать лингвистические нюснсы. Но по сути, Бог, разумеется, испытывает своих детей, как сказано, например:
И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет
А самое известное испытание - связывание Ицхака.

Без испытаний, проверок, экзаменов нельзя обучить детей. А мы Его дети.

Ответ на причины поступка Евы в цели, которую она посчитала возможным достичь Адаму.
Адам был первенцем, а первенцу, по закону, принадлежит сами знаете что... и об этом Ева могла узнать только от Бога.

В том и обман, что цели можно достичь быстро, а не в результате духовного роста.

Объясните понятнее, пожалуйста.

Мое объяснение вполне очевидно: Ева ошиблась по вине Адама. А ваше?

[shlahani]

К сожалению, я не знаю греческого и не могу прокомментировать лингвистические нюансы. Но по сути, Бог, разумеется, испытывает своих детей, как сказано, например:
И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет
А самое известное испытание - связывание Ицхака.

Без испытаний, проверок, экзаменов нельзя обучить детей. А мы Его дети.

Дети во Христе. Если имеем сына - имеем и отца.
Не имеем сына - не имеем и отца и детьми не являемся и власти не имеем быть детьми Бога.
К примеру, Вы привели стих из Моисея. Но Моисей - это не наследник, это служитель в доме.
А вот апостол Иаков, к примеру, - это наследник, потому что уверовавший иудей.

¹³ В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, ¹⁴ но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
Иак. 1

Здесь Иаков вступает в прямое противоречие с Моисеем, во всяком случае, именно как противоречие это видится людям плотским.
Иаков уже не от детоводителя узнаёт о Боге, но от сына Бога узнаёт всё напрямую без искажений.
Таким образом, если Вы не во Христе, то для Вас остаётся искушение со стороны Бога.
А для нас во Христе никакого искушения со стороны Бога уже нет.
Но есть нюанс, по Вашим словам. Всякий отец наказывает того сына, которого любит, в том числе отец небесный.
Отец наказал Иисуса, наказывает и нас. Потому что любит и потому что мы его дети и наследники.

- - - Добавлено - - -

Видите ли, за все время моего ..м.м.м, скажем так, "христианства" меня всегда учили, что змей обманул Хаву (Еву), а в ее лице и все человечество, в саду Эдемском, когда предлагал, ну или, если вам угодно, спровоцировал ее съесть то, что есть было не нужно...

По Вашему вопросу создаётся впечатление, что Вас учило не христианство, а иудаизм.
Чем Ваш вопрос отличается от вопроса обычного (неуверовавшего) иудея?
Вы умолчали об Иисусе Христе, как будто его и нет в Вашей жизни и он никак Вам не объясняет событие в саду Эдемском.

[Ник Тарковский]

Посреди не означает строго в центре. Посреди может находиться даже часть сада.

... нет. Это принципиальное определение
... сад - это сознание. Центр сада это центр нашего сознания, т.е. то куда мы все стремимся
... мы устремлены в Жизнь Вечную (к Древу Жизни
... а Ева в центр своих устремоений поставила : временную жизнь по закону, а не Вечную Жизнь по Благодати
... вот на этом сатана ее и подловил