Так кто же кого обманул в Эдене?

[Наташа К]

Адам умер в 930 лет, а у Бога один день как тысяча лет.* Это говорит о том,что изначально мы были созданы Богом для вечности,для вечного наслаждения жизнью.

[Двора]

Шалом, хаверим.
Мир вам, друзья.

...да вот не спится, и решил задать вам (мн. ч.) вопрос.
Видите ли, за все время моего ..м.м.м, скажем так, "христианства" меня всегда учили, что змей обманул Хаву (Еву), а в ее лице и все человечество, в саду Эдемском, когда предлагал, ну или, если вам угодно, спровоцировал ее съесть то, что есть было не нужно...

Мы же все прекрасно знаем эту историю.
Вы все очень хорошо знаете и помните, что именно сказал змей Еве: "И сказал змей жене: Преданы смерти не будете. 5. Но знает Б-г, что в день, когда станете есть от него, откроются ваши глаза, и будете вы как Б-г (и) ведающими добро и зло. "

..и все вы помните, что сказала Хава (правда, ради справедливости, следует отметить, что в тот момент она и Хавой (Евой)-то еще и не была, но была лишь женой "иша" на иврите, которая от мужа (мужчины, человека) "иш" на иврите, взята) змею при начале их диалога: "И сказала жена змею: От плодов садового дерева можем есть. 3. Но от плодов дерева, которое среди сада, сказал Б-г, не ешьте от него, и не касайтесь его, как бы вам не умереть."

Мой вопрос наврал ли змей Еве?
...или может быть всё наоборот?


п.с.
...друзья модераторы, быть может быть мне и следовало бы задать этот вопрос в разделе "оф-топик", но здесь аудитория не меньше.
Но если вы решите переместить или удалить сию тему -- что ж, Б-г вам судья

п.п.с.
...Дорогие мои корреспонденты, увы, не обещаю быть столь ответственным, как и вы, поскольку во-первых, работаю и мой следующий визит будет никак не раньше завтрвшнего вечера. А во-вторых, я, увы, сам по-себе корреспондент-то не очень уж надежный

Пришел обманутый, а почему обманутый, а потому что пришел с провокацией и соблазном.
Значить обманулся и втягивает в свой обман кого сможет.
Кто вас любит и любит Бога, тот не обманется и сохранит вас от гнева БОжьего, а кто уже в таком же обмане, как вы, поддержит вас.
Ответ на вопрос: обманул лукавый дух, обольститель, сказав: не умрете, обманул?
Обманул!
Оговорил Творца, посеял навет на Него: какой?
Мол неправду сказал Творец о смерти.
Вопрос к вам: так умрете вы или как?
Скольких уже пришлось похоронить?
Что узнали, если на этот вопрос не знаете правильтный ответ?
Видя не видите и слыша не слышите.
Бог оправдал Себя в Духе, принят верою в мире.

[Кадош]

Мой вопрос наврал ли змей Еве?
...или может быть всё наоборот?

Наврал змей. Это была провокация, с его стороны.
Жене-бы поднять камень с земли и метнуть поточнее в гадюку, но она почему-то решила сделать не это, а включиться в богословские дебаты с ним.
Чем и воспользовался змей.
Ситуация такова: Змей изначально лжец и отец лжи, как сказано.
Поэтому вопрос его, заведомо мотивирован желанием обмануть жену!
Жена-же была арум(открыта, нага) и не имела в голове своей какие-то далеко идущие планы.
Но вот арум(хитрость) от змея, подтолкнула ее гордыню, и она, в желании показать себя, кой чего прибавила к заповеди - и даже касаться его.
Я уверен, вы знаете мидраш на тему того, что сделал змей далее.
Он ее легонько так подтолкнул к дереву и ей пришлось коснуться древа.
И вот тут - змей показал - видишь мол ничего не произошло, так что нет, не умрете даже если и съедите.

Так что солгал именно змей, ибо мотивом была демагогия и ложь изначально,
а вот жена, по наивности, из гордыни, а не из желания обмануть, решила состроить из себя ведущего специалиста кафедры богословия института всезнания!
Результат - печален.
Кстати - так-же ведут себя и некоторые жены тут на форуме... Пытаются быть бОльше, чем они есть на самом деле.
Результат ... туда-же...

[ВВладим]

Бог вообще не запрещал есть с деревьев.

Так змей этого и не утверждает, он озвучивает этот запрет в виде вопроса, сея в душе жены сомнение.

[Ник Тарковский]

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)

Бог такого не говорил, не явная, но уже ложь.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)

Ложь.

3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
(Быт.3:3)

Бог не говорил: " не прикасайтесь к ним". Ложь Евы.

... нет, не совсем так, как вы говорите
... вопрос змея (а конкретнее сатаны через змея) был ЧИСТАЯ (ГРЯЗНАЯ) ПРОВОКАЦИЯ
... змей не утверждал, что Бог так сказал : "... а верно ли сказал Бог ?
... ева прймалась на эту провокацию и начала рассуждать по своему, по женски
... посреди сада не было дерева познания, а было только дерево жизни, от которого как раз и можно (и даже следовало) вкушать, не боясь умереть
... ева по глупости своей (что и свойственно женскому роду) поместила в центр сада (центр внимания) древо познания
... но змей точно знал : что находится в центре сада, а именно : древо жизни, от которого НЕ УМИРАЮТ, и живут вечно
... а потому, когда сатана через змея сказал : нет не умрете, то он не лгал, ибо в случае лжи, Бог бы уничтодил сатану тут же ! Сатана не дурак, как вы думаете, он обезопасил себя

[ВВладим]

... вопрос змея (а конкретнее сатаны через змея) был ЧИСТАЯ (ГРЯЗНАЯ) ПРОВОКАЦИЯ
...
... ева по глупости своей (что и свойственно женскому роду)...

Это уже и не провокация, это Вы чеку сорвали... ))

... а потому, когда сатана через змея сказал : нет не умрете, то он не лгал, ибо в случае лжи, Бог бы уничтодил сатану тут же ! Сатана не дурак, как вы думаете, он обезопасил себя

Бог:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

Кто-то солгал. И это не Бог.

[piroma]

Есть независимый от Моисея источник подтверждающий-

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщён; но жена, прельстившись, впала в преступление


1-е послание Тимофею 2 глава Библия: https://bible.by/syn/61/2/#14

Но боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе
2-е послание Коринфянам 11:3 2Кор 11:3: https://bible.by/verse/54/11/3/


Незнание писаний вводит в заблуждение ум

[DanielAlievsky]

Шалом, хаверим.
Мир вам, друзья.

...да вот не спится, и решил задать вам (мн. ч.) вопрос.
Видите ли, за все время моего ..м.м.м, скажем так, "христианства" меня всегда учили, что змей обманул Хаву (Еву), а в ее лице и все человечество, в саду Эдемском, когда предлагал, ну или, если вам угодно, спровоцировал ее съесть то, что есть было не нужно...

Мы же все прекрасно знаем эту историю.
Вы все очень хорошо знаете и помните, что именно сказал змей Еве: "И сказал змей жене: Преданы смерти не будете. 5. Но знает Б-г, что в день, когда станете есть от него, откроются ваши глаза, и будете вы как Б-г (и) ведающими добро и зло. "

..и все вы помните, что сказала Хава (правда, ради справедливости, следует отметить, что в тот момент она и Хавой (Евой)-то еще и не была, но была лишь женой "иша" на иврите, которая от мужа (мужчины, человека) "иш" на иврите, взята) змею при начале их диалога: "И сказала жена змею: От плодов садового дерева можем есть. 3. Но от плодов дерева, которое среди сада, сказал Б-г, не ешьте от него, и не касайтесь его, как бы вам не умереть."

Мой вопрос наврал ли змей Еве?
...или может быть всё наоборот?

Ни то, ни другое. Конечно, вы наверняка читали все это много раз, но попробуйте еще разок, свежим взглядом, постаравшись на время забыть о том, чему учат про этот рассказ различные религии.

Обманул Еву Адам.

Бог ничего не говорил Еве про то, что можно, а что нельзя делать! Бог давал заповедь Адаму. Следовательно, Ева узнала о запрете от Адама. И узнала в искаженном виде: Адам добавил, что нельзя даже касаться дерева. Это классическая и очень человечечская ошибка, которую часто совершают излишне радивые воспитатели - устрожить запрет, чтобы как можно больше отдалить от греха того, кого они пытаются научить.

Но ошибка эта опасна, и Библия предупреждает об этом с самого начала (а вовсе не в книге Второзаконие, где звучит требование "не убавлять и не прибавлять"). Мидраш, конечно же, рассказывает по этому поводу историю. Конечно, мы на самом деле не знаем, было это или нет, но это вполне вероятно - а если было и не так, то, может быть, было нечто похожее. История такая. Змей, соблазняя Еву, не просто на словах возразил Еве. Он продемонстрировал это фактически: взял да и дотронулся до плодов дерева познания. Может, даже обвился вокруг них - змей все-таки. И... естественно, не умер! Ведь дотрагиваться можно.

Таким образом, Еве стало предельно очевидно: Адам ее обманул. Наверно, она и сама тут же потрогала плод, вслед за змеем, и тоже не умерла. Ну, а раз одна часть заповеди - ложь, но, возможно, вообще все это ложь. Мало ли зачем Адам это рассказал?

И Ева сделала совершенно логичный шаг: решила проверить это экспериментально.

До сих пор все нормально. Змей никого не обманывает, Ева не грешит. Змей испытывает Еву, как нормальный посланник Бога, а Ева, соответственно, принимает решение, причем вполне легитимное. Не единственно возможное, но легитимное - в отсутствие другой информации.

Бог, соответственно, отнюдь не спешит кого-либо за это наказывать, а поступает совершенно иначе: вступает в диалог. Вот, ребята, вы набедокурили, теперь объяснитесь.

Настоящие проблемы и настоящий грех были после этого. Но вы, наверно, уже сами это увидели...

- - - Добавлено - - -

Но вот арум(хитрость) от змея, подтолкнула ее гордыню, и она, в желании показать себя, кой чего прибавила к заповеди - и даже касаться его.
Я уверен, вы знаете мидраш на тему того, что сделал змей далее.
Он ее легонько так подтолкнул к дереву и ей пришлось коснуться древа.
И вот тут - змей показал - видишь мол ничего не произошло, так что нет, не умрете даже если и съедите.

Так что солгал именно змей, ибо мотивом была демагогия и ложь изначально,
а вот жена, по наивности, из гордыни, а не из желания обмануть, решила состроить из себя...

Вы ищете очень сложные объяснения там, где все очень просто

Ну что это: Ева, только что сотворенная Богом как помощник Человеку, уже у вас страдает и гордыней, и желанием обмануть, и "состроить из себя", и вообще она уже владеет демагогией, которую изобрели греки через 4 тысячи лет после этого...

Ситуация простая и вполне нормальная, как я описал выше. Ну, конечно же, заповедь провокативная, и главный Провокатор здесь - Творец, уж никак не змеюка. Бог с самого начала задумал экзамен для Своих детей, экзамен, как и должно быть, с "подковыркой". Вот, заповедана вроде бы ерунда какая-то, а как вы действовать будете, когда столкнетесь с этим вплотную? В сегодняшних реалиях - будете старательно заклеивать электрические выключатели по шабатам, чтобы свет ненароком не зажечь, или попробуете отреагировать как-то более конструктивно?

[Вовчик]

Так змей этого и не утверждает, он озвучивает этот запрет в виде вопроса, сея в душе жены сомнение.

Если человек имеет неточное представление о чем-то. И вы хотите передать этому человеку более точную информацию.

Неизбежен этап сомнения. Так всегда ли сомнение это плохо?

Не перестаю удивляться тому, что земляне так любят неточности.

Спросив: " подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? (Бытие 3:1)", змей фактически задал два вопроса, один из которых люди упорноине видят многие тысячелетия.

Может быть Вы увидите здесь два вопроса?

[ВикторКоваленко]

Вы все очень хорошо знаете и помните, что именно сказал змей Еве: "И сказал змей жене: Преданы смерти не будете. 5. Но знает Б-г, что в день, когда станете есть от него, откроются ваши глаза, и будете вы как Б-г (и) ведающими добро и зло."...

Мой вопрос наврал ли змей Еве?
...или может быть всё наоборот?

Не только же piroma читал 2Кор. Но и вы тоже.
Эксэпатэсэн - обманул (в синодальном переводе прельстил).
Чем не устраивает мнение Апостола Павла?

[Alex-Rost]

Ну, богами они не стали.

.. почему Вы так считаете?..



счас, гляну темку -- може и поговорим

[ВикторКоваленко]

Бог ничего не говорил Еве про то, что можно, а что нельзя делать!

Есть слова о том, что Бог привел женщину к человеку.
Обращали внимание?
Если взял из Адама, почему привел, ведь Адам был рядом.
Если привел, значит, прежде увел.
И где водил Бог женщину прежде чем привел к Адаму? - минимум по саду, а может и до границ сада.
Водил молча или были темы для разговоров?

...главный Провокатор здесь - Творец, уж никак не змеюка. Бог с самого начала задумал экзамен для Своих детей, экзамен, как и должно быть, с "подковыркой".

По Иак.1:13, Бог не искушает (пэйрадзэй - не пытается совратить или уловить) никого, но каждый искушается, обольщаясь и увлекаясь собственной похотью.

Ответ на причины поступка Евы в цели, которую она посчитала возможным достичь Адаму.
Адам был первенцем, а первенцу, по закону, принадлежит сами знаете что... и об этом Ева могла узнать только от Бога.

В том и обман, что цели можно достичь быстро, а не в результате духовного роста.

Сейчас, как змей, поступают пятидесятники и харизматы в вопросе иных языков.

[Alex-Rost]

И сказал змей жене: нет, не умрете, (Быт.3:4)
Смерть в значении разделения с Богом таки произошла - в тот же день.

...м.м.м, интересная версия...
Он что перестал контролировать Мироздание, частью которого являемся и мы -- люди?

[Alex-Rost]

Наврал змей. Это была провокация, с его стороны.
Жене-бы поднять камень с земли и метнуть поточнее в гадюку,
но она почему-то решила сделать не это, а включиться в богословские дебаты с ним.
Чем и воспользовался змей.
Ситуация такова: Змей изначально лжец и отец лжи, как сказано.
Поэтому вопрос его, заведомо мотивирован желанием обмануть жену!
Жена-же была арум(открыта, нага) и не имела в голове своей какие-то далеко идущие планы.
Но вот арум(хитрость) от змея, подтолкнула ее гордыню, и она, в желании показать себя, кой чего прибавила к заповеди - и даже касаться его.
Я уверен, вы знаете мидраш на тему того, что сделал змей далее.
Он ее легонько так подтолкнул к дереву и ей пришлось коснуться древа.
И вот тут - змей показал - видишь мол ничего не произошло, так что нет, не умрете даже если и съедите.

Так что солгал именно змей, ибо мотивом была демагогия и ложь изначально,
а вот жена, по наивности, из гордыни, а не из желания обмануть, решила состроить из себя ведущего специалиста кафедры богословия института всезнания!
Результат - печален.
Кстати - так-же ведут себя и некоторые жены тут на форуме... Пытаются быть бОльше, чем они есть на самом деле.
Результат ... туда-же...

..враньё и провокация -- суть разные вещи, не правда ли?
...
..и, к слову, тогда, судя по контексту, он вовсе не был гадюкой, упирающейся своим животом (без ножек), на нашу, тогда еще не грешную, землю...



..завтра, завтра уже и поговорим -- просто сегодня я рассчитывал на выходной -- но, видать не судьба. Увы...

[Diogen]

...м.м.м, интересная версия...

Вот одно из подтверждений такого понимания этого понятия.
Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. (Иак.2:17)
Вера сама по себе существует. Но без соединения с делами - мертвая.

Он что перестал контролировать Мироздание, частью которого являемся и мы -- люди?

Полный контроль. Если Бог обеспечивает свободу выбора, то такой (альтернативный) вариант находится внутри того, что Бог обеспечивает.