Царство Божие у христиан и у иудеев

[Diogen]

а кто вы такой что мне допросы устраивать ?

Точно такой же истерикой закончились и мои предыдущие просьбы исповедать вашу христианскую идентификацию.

я вам же ясно сказано, что текст ев Иоанна за концепцию св Троицы.
что вам еще надо от меня ?

Ваше мнение о Иоанне я понял, не понял только разделяете ли вы его или нет.

можно конечно сказать что Иисус Христос является Богом.
но дело в том, что культ Яхве лишь частично совпадает с Богом Всевышним
см тему
бог Яхве и Бог Всевышний это одно и тоже ?

Ладно, там и обсудим.

[Наташа К]

В тысячелетнем Царстве будет пир когда Наш Господь вернётся к нам,вполне себе материальное царство,это Бог и обещал иудеям,это Он обещал, и нам, как своим детям. Этого ожидали ученики Иисуса Христа.

[Elf18]

Точно такой же истерикой закончились и мои предыдущие просьбы исповедать вашу христианскую идентификацию.
Ваше мнение о Иоанне я понял, не понял только разделяете ли вы его или нет.
Ладно, там и обсудим.

вам давно уже пора понять, что вы для меня слабый софист и схоластик.
но играть в ваши игры я не буду.
вы не христианский инквизитор, а иудей и атеист.
почему атеист ? вы говорили что РФ новая римская империя и всей ей должны подчиняться и верно служить.
с чего бы я должен перед вами отчитываться ?
вы забываетесь где вы находитесь кто вы, а кто я.
кроме того, вы как всегда бредите вы требовали от меня признать не понятно почему не св Троицу, которую я никогда не отрицал, а утверждал только, а яхвизм,
и в лучшем случаи патрипассианство.

[Наташа К]

я утверждал только, а яхвизм,
и в лучшем случаи патрипассианство.

Яхвизм? У вас есть пастор? Сходите в свою церковь и изложите все свои фантазии,своему пастору,он вам объяснит всю глубину вашего заблуждения.

Это тупо отрицать, что Яхве -Сущий не является Всевышним.


Кстати,Иисус Сам Себя называл -Яхве.

Ваш пастор вам все объяснит лучше чем мы.

[Elf18]

и мои предыдущие просьбы исповедать вашу христианскую идентификацию.

я ее не скрывал, хотя какие эти частности имеют отношения к теме
а ты читай мою тему и узнаешь если такой недогадливый

https://www.evangelie.eu/forum/t162713.html?highlight=

я считаю что именно англиканской теологии верно отражает христианство в теории и практике
я так же говорил, что моя душа сама по себе -англиканка

Ваше мнение о Иоанне я понял, не понял только разделяете ли вы его или нет.

а как интересно я его могу не разделять если для меня НЗ св Писание ?
вы как всегда говорите какую-то ерунду не связанную с реальностью
вы пропагандируете рашизм, а не я

https://www.evangelie.eu/forum/t173361.html?highlight=

у себя ищите противоречия и несоответствия,а не у меня

- - - Добавлено - - -

Яхвизм? У вас есть пастор?

мне ваши советы не нужны, вы о себе больше думайте
вы создали тему которая отрицает св Троицу, а ваше учение материалистическо-атеистическое и прорашисткое.

[Наташа К]

мне ваши советы не нужны, вы о себе больше думайте
вы создали тему которая отрицает св Троицу, а ваше учение материалистическо-атеистическое и прорашисткое.

Я ничего не отрицаю и не доказываю,я не обязана все знать,у меня такая позиция.

А я хочу вам советы давать!

Прислушайтесь к моим советам.

[Elf18]

Я ничего не отрицаю и не доказываю,я не обязана все знать,у меня такая позиция.

А я хочу вам советы давать!

Прислушайтесь к моим советам.

так это абсурдные советы из ложных предпосылок
вы создали тему где отрицали св Троицу это факт
вот это тема

https://www.evangelie.eu/forum/t173181.html?highlight=

в ней, я, очень обосновано и аргументированно, на основе евангелий и др текстов НЗ доказывал что Иисус Христос Бог.

[Наташа К]

так это абсурдные советы из ложных предпосылок
вы создали тему где отрицали св Троицу это факт
вот это тема

https://www.evangelie.eu/forum/t173181.html?highlight=

в ней, я, очень обосновано и аргументированно, на основе евангелий и др текстов НЗ доказывал что Иисус Христос Бог.

Не доказывала. Сочиняете. Я просто не хочу раскладывать Бога по полочкам.


Что плохого в том,что я вам посоветовала пообщаться со своим духовником? Что плохого в том, чтобы он поделился с вами своим видением?

[Сергей 86]

плохо то, что человек строит свою жизнь на основании чужих знаний, а не личного знакомства с Богом...

[Elf18]

Или глупости вроде этого:
Верю в НАТО в богов из G7

|

это у меня была здравая оценка военно-политической силы христианских стран.
но, если вы против военной политики, военной силы, значит вы должны быть так же против и иудейской концепции царства Мессии.
ведь путь к нему сопряжен с большими жертвами.

Амос

11 В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою её, как в дни древние,
12 чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Моё, говорит Господь, творящий всё сие.

Амос 9 глава Библия: https://bible.by/syn/30/9/

иудеи завоевывают Идумею и иные соседние страны.

Михей

11 А теперь собрались против тебя многие народы и говорят: «да будет она осквернена, и да наглядится око наше на Сион!»
12 Но они не знают мыслей Господних и не разумеют совета Его, что Он собрал их как снопы на гумно.
13 Встань и молоти, дщерь Сиона, ибо Я сделаю рог твой железным и копыта твои сделаю медными, и сокрушишь многие народы, и посвятишь Господу стяжания их и богатства их Владыке всей земли.

Михей 4 глава Библия: https://bible.by/syn/33/4/

Иудея воюет с многими народами как бык с железными рогами и медными копытами молотит зерно.

а так же

8 И будет остаток Иакова между народами, среди многих племён, как лев среди зверей лесных, как скимен среди стада овец, который, когда выступит, то попирает и терзает, и никто не спасёт от него.
9 Поднимется рука твоя над врагами твоими, и все неприятели твои будут истреблены.

Михей 5 глава Библия: https://bible.by/syn/33/5/

война предполагается на больших территориях до Ассирии-Вавилона

6 И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах её, и Он-то избавит от Ассура, когда тот придёт в землю нашу и когда вступит в пределы наши.
Михей 5 глава Библия: https://bible.by/syn/33/5/

и самое интересное, гл 7
описывается упадок в иудейском обществе

2 Не стало милосердных на земле, нет правдивых между людьми; все строят ковы, чтобы проливать кровь; каждый ставит брату своему сеть.
3 Руки их обращены к тому, чтобы уметь делать зло; начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело.

Михей 7 глава Библия: https://bible.by/syn/33/7/

однако молитва далее

8 Не радуйся ради меня, неприятельница моя! хотя я упал, но встану; хотя я во мраке, но Господь свет для меня.
9 Гнев Господень я буду нести, потому что согрешил пред Ним, доколе Он не решит дела моего и не совершит суда надо мною; тогда Он выведет меня на свет, и я увижу правду Его.

Михей 7 глава Библия: https://bible.by/syn/33/7/

предполагает после прощения богом Яхве дарование власти на Бл.Востоке
от Египта до Ассирии

11 В день сооружения стен твоих, в этот день отдалится определение.
12 В тот день придут к тебе из Ассирии и городов Египетских, и от Египта до реки Евфрата, и от моря до моря, и от горы до горы.

Михей 7 глава Библия: https://bible.by/syn/33/7/

но почему же ?

20 Ты явишь верность Иакову, милость Аврааму, которую с клятвою обещал отцам нашим от дней первых.
Михей 7 глава Библия: https://bible.by/syn/33/7/

из-за верности бога Яхве завету с патриархом Иаковом и что бог должен оказать милость Аврааму.
при этом само нравственное состояние иудейского общества во внимание не принимается.
или вот как просто у Осии
сначала крах царства

4 И Господь сказал ему: нареки ему имя Изреель, потому что ещё немного пройдёт, и Я взыщу кровь Изрееля с дома Ииуева, и положу конец царству дома Израилева,
Осия 1 глава Библия: https://bible.by/syn/28/1/

кстати, в книге царств переворот Ииуя описывает как хорошее дело.
но скоро

10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: «вы не Мой народ», будут говорить им: «вы сыны Бога живого».
11 И соберутся сыны Иудины и сыны Израилевы вместе, и поставят себе одну главу, и выйдут из земли переселения; ибо велик день Изрееля!

Осия 1 глава Библия: https://bible.by/syn/28/1/

в книге Софонии и Иезекииля, бог Яхве уничтожает народы атакующие Иудею.

книга Наума гимн уничтожения Ассирии

13 Вот, Я на тебя! говорит Господь Саваоф. И сожгу в дыму колесницы твои, и меч пожрёт львят твоих, и истреблю с земли добычу твою, и не будет более слышим голос послов твоих.
Наум 2 глава Библия: https://bible.by/syn/34/2/

в том числе с грубостями

5 Вот, Я на тебя! говорит Господь Саваоф. И подниму на лицо твоё края одежды твоей и покажу народам наготу твою и царствам срамоту твою.
6 И забросаю тебя мерзостями, сделаю тебя презренною и выставлю тебя на позор.

Наум 3 глава Библия: https://bible.by/syn/34/3/

в книге Аввакума бог Яхве предлагает решать вопросы социальной несправедливости иностранным нашествием армии Вавилона

6 Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
7 Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
8 Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают, как орёл, бросающийся на добычу.
9 Весь он идёт для грабежа; устремив лицо своё вперёд, он забирает пленников, как песок.
10 И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеётся: насыплет осадный вал и берёт её.
11 Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его бог его.

Аввакум 1 глава Библия: https://bible.by/syn/35/1/

живописное место у Захарии, это просто гимн войне, упивание разгромом врага

13 Ибо как лук Я натяну Себе Иуду и наполню лук Ефремом, и воздвигну сынов твоих, Сион, против сынов твоих, Иония, и сделаю тебя мечом ратоборца.
14 И явится над ними Господь, и, как молния, вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных.
15 Господь Саваоф будет защищать их, и они будут истреблять и попирать пращные камни, и будут пить и шуметь как бы от вина, и наполнятся как жертвенные чаши, как углы жертвенника.
16 И спасёт их Господь Бог их в тот день, как овец, народ Свой; ибо, подобно камням в венце, они воссияют на земле Его.
17 О, как велика благость его и какая красота его! Хлеб одушевит язык у юношей и вино у отроковиц!

Захария 9 глава Библия: https://bible.by/syn/38/9/

война как жертвоприношение Яхве, попираются оружие врагов, пьянеют от крови.
и описывается как радостное событие.


так же см военно-политический аспект в заветах Авраама, Иакова, Моисея, Давида с богом Яхве

https://www.evangelie.eu/forum/t173513.html?highlight=

далее в той теме

https://www.evangelie.eu/forum/t173513.html#post7198840

[Elf18]

для древних евреев мир это во многом был Ближний Восток
но каковы размеры Царства иудейского по пророкам ?
Весь ли Бл. Восток ?

у Амоса

11 В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою её, как в дни древние,
12 чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Моё, говорит Господь, творящий всё сие.

Амос 9 глава Библия: https://bible.by/syn/30/9/

это кроме Израиля, Эдом-Идумея.

у Осии размеры не указаны, но видимо в пределах Израиля

4 Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима.
5 После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни.

Осия 3 глава Библия: https://bible.by/syn/28/3/

а вот у Михея
есть ограниченный вариант в рамках земли Израиля

6 В тот день, говорит Господь, соберу хромлющее и совокуплю разогнанное и тех, на кого Я навёл бедствие.
7 И сделаю хромлющее остатком и далеко рассеянное сильным народом, и Господь будет царствовать над ними на горе Сионе отныне и до века.
8 А ты, башня стада, холм дщери Сиона! к тебе придёт и возвратится прежнее владычество, царство к дщерям Иерусалима.

Михей 4 глава Библия: https://bible.by/syn/33/4/

а есть, в пределах Ассирии и Вавилона (Ирак сегодня)

5 И будет Он мир. Когда Ассур придёт в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь пастырей и восемь князей.
6 И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах её, и Он-то избавит от Ассура, когда тот придёт в землю нашу и когда вступит в пределы наши.

Михей 5 глава Библия: https://bible.by/syn/33/5/

у Исаии уже царство сначала вроде
Филистима, Аммон но

14 И полетят на плечи Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.
15 И иссушит Господь залив моря Египетского, и прострёт руку Свою на реку в сильном ветре Своём, и разобьёт её на семь ручьёв, так что в сандалиях могут переходить её.
16 Тогда для остатка народа Его, который останется у Ассура, будет большая дорога, как это было для Израиля, когда он выходил из земли Египетской.

Исаия 11 глава Библия: https://bible.by/syn/23/11/

но потом доходит от Египта до Ассирии.

у Софонии говорится сначала о войне против народов, а потом говорится о почету между народами

20 В то время приведу вас и тогда же соберу вас, ибо сделаю вас именитыми и почётными между всеми народами земли, когда возвращу плен ваш перед глазами вашими, говорит Господь.
Софония 3 глава Библия: https://bible.by/syn/36/3/

у Иеремии

5 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.
6 Во дни Его Иуда спасётся и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: «Господь оправдание наше!»
7 Посему, вот наступают дни, говорит Господь, когда уже не будут говорить: «жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской»,
8 но: «жив Господь, Который вывел и Который привёл племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их», и будут жить на земле своей.

Иеремия 23 глава Библия: https://bible.by/syn/24/23/

Иезекииль

24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.
25 И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
28 И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.

Иезекииль 36 глава Библия: https://bible.by/syn/26/36/

25 И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их вовеки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.
Иезекииль 37 глава Библия: https://bible.by/syn/26/37/

правда, по обетованию Аврааму, земля в пределах от реки Египта до реки Евфрат

так же, предполагается война с народом Гог из земли Магог, видимо греками, народами Малой Азии

3 и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала!
Иезекииль 38 глава Библия: https://bible.by/syn/26/38/

[Elf18]

Дело таки как раз в Иисусе Христе, а не в других царях - памазанниках, которые к делу искупления и спасения от греха не имеют никакого отношения.
Не понимаю, почему говоря о Христе, как о спасителе мира, вы пишите об этих помазанниках?

Не знаю что вам непонятно, и я же сказал, что в Деяниях упоминаются имена иных кандидатов на Мессию.
вы сами говорили о неких антихристах
у меня собственно речь царстве Израиля.

Иисус именуется царем Израиля

31 и вот, зачнёшь во чреве, и родишь Сына, и наречёшь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.

Евангелие от Луки 1 глава Библия: https://bible.by/syn/42/1/#33

но что бы Иисус мог царствовать в Израиле, Израиль должен существовать как страна.
Что вам непонятного ?

Либо вы говорите непонятным языком, либо я вообще не понимаю о чём вы говорите.
Какая еврейская диаспора может быть в самом Израиле, чтобы перед приходом мессии ей покаяться?
Ваши мысли могут иметь несколько толкований, как в них разобраться и где взять на это время?

Да, собственно и каяться не обязательно

любой иудей и так должен соблюдать закон Моисея

27 Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».
29 Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».
30 Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мёртвых придёт к ним, покаются».
31 Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят».

Евангелие от Луки 16 глава Библия: https://bible.by/syn/42/16/#29

кстати Малахия напоминает о Моисее

4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.




Малахия 4 глава Библия: https://bible.by/syn/39/4/

а вот, что он упоминает Илию, это просто опция.

бог Яхве наконец решил искоренить зло на земле,
но просто, по своей милости, отправит пророка Илию, что бы грешники покаялись,
это опция.
Из это не следует, что наступление Царство Божьего должно откладываться, только из-за того, что грешник-иудей уехал далеко из страны.
или ушел на пикник.

да и на праздник Пятидесятницы в Иерусалим приехали из всей диаспоры

8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

Деяния апостолов 2 глава Библия: https://bible.by/syn/44/2/

Хотя по идее, достаточно объявить о ЦБ в самом Израиле

22 и будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший же до конца спасётся.
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

Евангелие от Матфея 10 глава Библия: https://bible.by/syn/40/10/#23

но как говорил выше, это проповедь грешникам не обязательна.
ибо
"
4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


"
и
"29Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».

"

поэтому, если сказано

2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
Евангелие от Матфея 3 глава Библия: https://bible.by/syn/40/3/#2

значит или оно наступило, так тоже переводят "егню" или скоро наступит
крайний срок для иудейского царства существование иудейской страны с Храмом Яхве хоть в каком-то виде.

Ни один из кондидатов на звание машиаха перечисленных вами, не дарит этой надежды.

и вот что еще.

см так же

https://www.evangelie.eu/forum/t173607.html?highlight=

сначала Иисус Христос пришел как агнец, а потом должен прийти как лев.
однако, как агнец, получилось потому, что Иисуса не поддержали и были предатели

36 Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда.
Евангелие от Иоанна 18 глава Библия: https://bible.by/syn/43/18/#36

[Elf18]

"не ваше дело ("Не вам" [Л.41]) знать времена или сроки, которые Отец положил (установил) в Своей власти" (Деян.1:7).

Всё же ст.7 относится не к нам, живущим в последние дни, но к националистически настроенным апостолам. Ученики хотели узнать, "не в сие ли время (не теперь ли), Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?" (ст. 6, "Господи, не настало ли время Тебе восстановить царство Израиля?", пер. [Л.40]).

тут есть следующая сложность

см и тему Иисус как Агнец и Лев

https://www.evangelie.eu/forum/t173645.html?highlight=

ведь, если Иисус уже выполнил свою роль как Агнец,
воскрес ,
тогда он же готов выполнить свою роль как Лев.
тем более что, в Деяниях о воскресении говорится

32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: «Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя».

Деяния апостолов 13 глава Библия: https://bible.by/syn/44/13/#33

но этот псалом есть псалом интронизации иудейского царя.

6 «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника».
10 Итак, вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!

Псалом 2 Псалтирь Библия: https://bible.by/syn/19/2/#7

тогда зачем же после этого Иисусу возносится на Небо?
а не править как царь ?
правда, вознесение осмысляется как прославление Христа,
но оно не должно быть слишком долго.

поэтому вопрос апостолов закономерен при вознесении Христа

6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
Деяния апостолов 1 глава Библия: https://bible.by/syn/44/1/

перед входом в Иерусалим

11 Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие.
Евангелие от Луки 19 глава Библия: https://bible.by/syn/42/19/#11

после казни, после воскресение, но когда о воскресении еще не было известно

21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
Евангелие от Луки 24 глава Библия: https://bible.by/syn/42/24/

Христос им возразил тогда

26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нём во всём Писании.

Евангелие от Луки 24 глава Библия: https://bible.by/syn/42/24/

но объяснил сам факт ареста и казни.

но нет объяснения, почему ПОСЛЕ воскресения Христос не становится царем, а покидает землю.

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
Деяния апостолов 1 глава Библия: https://bible.by/syn/44/1/

получилось как бы царство без царя

продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чём вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Деяния апостолов 1 глава Библия: https://bible.by/syn/44/1/

однако, царство без царя в его силе, не есть ведь настоящие царство
вот в Откровении Иоанна

9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби, и в царствии, и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
Откровение Иоанна 1 глава Библия: https://bible.by/syn/66/1/

говорится что Иоанн уже как бы в царстве Христа, но ещё терпит гонения.
но тогда выходит на этой территории правят иные люди.

и если ап Петр пишет что

13 Итак, будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро,
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.

1-е послание Петра 2 глава Библия: https://bible.by/syn/46/2/#17

что нужно почитать, в его время еще языческие правительства,
тогда царство-община христиан,

29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
30 И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его?
31 Оно как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле;
32 а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.

Евангелие от Марка 4 глава Библия: https://bible.by/syn/41/4/#31

(
а например Ассирия тоже сравнивается с деревом -кедр

3 Вот, Ассур был кедр на Ливане, с красивыми ветвями и тенистою листвою, и высокий ростом; вершина его находилась среди толстых сучьев.
4 Воды растили его, бездна поднимала его, реки её окружали питомник его, и она протоки свои посылала ко всем деревам полевым.
5 Оттого высота его перевысила все дерева полевые, и сучьев на нём было много, и ветви его умножались, и сучья его становились длинными от множества вод, когда он разрастался.
6 На сучьях его вили гнёзда всякие птицы небесные, под ветвями его выводили детей всякие звери полевые, и под тенью его жили всякие многочисленные народы.
7 Он красовался высотою роста своего, длиною ветвей своих, ибо корень его был у великих вод.
8 Кедры в саду Божием не затемняли его; кипарисы не равнялись сучьям его, и каштаны не были величиною с ветви его, ни одно дерево в саду Божием не равнялось с ним красотою своею.
9 Я украсил его множеством ветвей его, так что все дерева Едемские в саду Божием завидовали ему.

Иезекииль 31 глава Библия: https://bible.by/syn/26/31/#15

)

не такое царство как понимали иудеи по Танаху

[Elf18]

Да, у Христиан считается, что в этом отрывке говорится, о Мессии, которого Бог пошлёт евреям.

Говорится что Мессия царь Персии Кир 2.

28 Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: «ты будешь построен!» и храму: «ты будешь основан!»
Исаия 44 глава Библия: https://bible.by/syn/23/44/

1 Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
Исаия 45 глава Библия: https://bible.by/syn/23/45/

И в пророчествах Торы точно не говорится о Мессии, который равен Богу. Мессия - это лидер и пророк, подобный Моисею, то есть мудрый и святой праведник, но человек.

а как же, он тогда Царство Божие построит ?
как Мессия-воин может кого-то захватить, поработить, еще понятно

14 И полетят на плечи Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.
Исаия 11 глава Библия: https://bible.by/syn/23/11/

но как он иссушит Нил ?
и дорога как появиться ?

15 И иссушит Господь залив моря Египетского, и прострёт руку Свою на реку в сильном ветре Своём, и разобьёт её на семь ручьёв, так что в сандалиях могут переходить её.
16 Тогда для остатка народа Его, который останется у Ассура, будет большая дорога, как это было для Израиля, когда он выходил из земли Египетской.

Исаия 11 глава Библия: https://bible.by/syn/23/11/

как насчет вегетарианства хищников ?

7 И корова будет пастись с медведицею, и детёныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
Исаия 11 глава Библия: https://bible.by/syn/23/11/

отчего появится разумность у людей ?

3 И очи видящих не будут закрываемы, и уши слышащих будут внимать.
4 И сердце легкомысленных будет уметь рассуждать; и косноязычные будут говорить ясно.

Исаия 32 глава Библия: https://bible.by/syn/23/32/

почему град будет падать на лес, а не ниву ?

19 И град будет падать на лес, и город спустится в долину.
Исаия 32 глава Библия: https://bible.by/syn/23/32/

отчего появятся сады и леса ?

15 доколе не излиется на нас Дух свыше, и пустыня не сделается садом, а сад не будут считать лесом.
Исаия 32 глава Библия: https://bible.by/syn/23/32/

¹ Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветёт как нарцисс;
² великолепно будет цвести и радоваться, будет торжествовать и ликовать; слава Ливана дастся ей, великолепие Кармила и Сарона; они увидят славу Господа, величие Бога нашего.

Исаия 35 глава Библия: https://bible.by/syn/23/35/

отчего будет повышенное плодородие ?

13 Вот, наступят дни, говорит Господь, когда пахарь застанет ещё жнеца, а топчущий виноград сеятеля; и горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут.
Амос 9 глава Библия: https://bible.by/syn/30/9/

18 И будет в тот день: горы будут капать вином и холмы потекут молоком, и все русла Иудейские наполнятся водою, а из дома Господня выйдет источник и будет напоять долину Ситтим.
Иоиль 3 глава Библия: https://bible.by/syn/29/3/

а вот что Захария обещает

10 Ибо прежде дней тех не было возмездия для человека, ни возмездия за труд животных; ни уходящему, ни приходящему не было покоя от врага; и попускал Я всякого человека враждовать против другого.
Захария 8 глава Библия: https://bible.by/syn/38/8/

[Elf18]

Бог помогал и помогает Иисусу Мессии начать строить это самое Царство Небесное.

у иудейского Мессии вполне земное царство, престо царя в Израиле

см эту тему

Это духовный процесс,

https://www.evangelie.eu/forum/t173620.html?highlight=

в иудаизме Мессия это царь, что восстановит царство иудеев и сделает его доминирующим на Бл. Востоке.

https://www.evangelie.eu/forum/t173620.html?highlight=

в чем тут духовность ?
это путь империй Египта, Ассирия, Вавилона, Персии, Рима

Но значит ли это, что Бог сделал Мессию равным Себе? Думаю, что едва ли.

если бог Яхве будет помогать Мессии, то это может быть помощь не большая, ведь если она будет ОЧЕНЬ большая и бог Яхве поменяет законы природы, животных, людей,
то такое царство Божие создаст не Мессия, а Бог.
таков парадокс.
или тогда, все эти заявления о чудо-урожае, безопасности от зверей

17 И удалю имена Ваалов от уст её, и не будут более вспоминаемы имена их.
18 И заключу в то время для них союз с полевыми зверями и с птицами небесными, и с пресмыкающимися по земле; и лук, и меч, и войну истреблю от земли той, и дам им жить в безопасности.
19 И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии.
20 И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа.
21 И будет в тот день, Я услышу, говорит Господь, услышу небо, и оно услышит землю,
22 и земля услышит хлеб и вино и елей; а сии услышат Изреель.
23 И посею её для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: «ты Мой народ», а он скажет: «Ты мой Бог!»

Осия 2 глава Библия: https://bible.by/syn/28/2/

просто метафоры и гиперболы