Царство Божие у христиан и у иудеев

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Serj012
    Временно отключен

    • 24 October 2012
    • 5553

    #16
    Сообщение от Наташа К
    31 Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей, и все ангелы с Ним, тогда сядет Он на престоле славы Своей,
    32 и будут собраны перед Ним все народы; и Он отделит их друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов;
    33 и поставит овец по правую Свою сторону, козлов же по левую.
    34 Тогда скажет Царь тем, кто по правую сторону Его: «придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от основания мира.
    35 Ибо голоден был Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и напоили Меня; странником был, и приняли Меня;
    36 наг, и одели Меня; болен был, и посетили Меня; в тюрьме был, и пришли ко Мне».
    37 Тогда ответят Ему праведные: «Господи, когда мы Тебя видели голодным, и накормили? Или жаждущим, и напоили?
    38 Когда же мы видели Тебя странником, и приняли? Или нагим, и одели?
    39 Когда же мы видели Тебя больным, или в тюрьме, и пришли к Тебе?»
    40 И ответит им Царь: «истинно говорю вам: сделав для одного из братьев Моих меньших, вы для Меня сделали».
    41 Тогда скажет и тем, кто по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его.
    42 Ибо голоден был Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и не напоили Меня;
    43 странником был, и не приняли Меня; наг, и не одели Меня; болен и в тюрьме, и не посетили Меня».
    44 Тогда ответят и они: «Господи, когда мы видели Тебя голодным, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в тюрьме, и не послужили Тебе?»
    45 Тогда Он ответит им: «истинно говорю вам: не сделав для одного из этих меньших, вы и для Меня не сделали».
    46 И пойдут эти в муку вечную, праведные же в жизнь вечную.

    Евангелие от Матфея 25 глава Библия Новый Завет перевод Кассиана.


    1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
    2 Пять из них было неразумных, и пять разумных,
    3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собой масла;
    4 разумные же взяли масло в сосудах, вместе со светильниками своими.
    5 А пока жених медлил, все они задремали и уснули.
    6 В полночь же крик раздался: «вот жених, выходите навстречу».
    7 Тогда встали все девы те и оправили светильники свои.
    8 Неразумные же сказали разумным: «дайте нам от масла вашего, ибо светильники наши гаснут».
    9 Но разумные ответили, говоря: «как бы не оказалось недостатка у нас и у вас. Пойдите лучше к продавцам и купите себе»,
    10 Пока же они ходили покупать, пришел жених, и готовые вошли вместе с ним на брачный пир, и дверь была затворена.
    11 После же приходят и прочие девы и говорят: «Господи! Господи! Отвори нам».
    12 Он же ответил: «Истинно говорю вам: не знаю вас».
    13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа.
    14 Ибо будет, как с человеком, который, уезжая, позвал рабов своих и вручил им имение свое;
    15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и уехал.
    16 Тотчас пошел получивший пять талантов, вложил их в дело и приобрел другие пять;
    17 также получивший два приобрел другие два;
    18 получивший же один ушел, раскопал землю и скрыл деньги господина своего.
    19 По долгом же времени приходит господин рабов тех и сводит с ними счет.
    20 И подошел получивший пять талантов, принес другие пять и сказал: «господин, пять талантов ты мне вручил; вот, другие пять талантов я приобрел».
    21 Сказал ему господин его: «хорошо, раб добрый и верный, в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».
    22 Подошел и получивший два таланта и сказал: «господин, два таланта ты мне вручил; вот, другие два таланта я приобрел».
    23 Сказал ему господин его: «хорошо, раб добрый и верный, в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».
    24 Подошел же и тот, у кого был один талант, и сказал: «господин, я знал тебя, что ты человек жёсткий: жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал;
    25 и в страхе пошел и скрыл талант твой в земле: вот тебе твое».
    26 И ответил ему господин его: «лукавый раб и ленивый, ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал?
    27 Потому надлежало тебе дать деньги мои менялам, и придя, я получил бы свое с ростом.
    28 Возьмите же у него талант и дайте имеющему десять талантов;
    29 ибо каждому имеющему будет дано, и у него будет изобилие, а у неимеющего будет взято и то, что он имеет,
    30 И негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов».

    Евангелие от Матфея 25 глава Библия Новый Завет перевод Кассиана.

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #17
      Сообщение от Diogen
      Гипотезу о Второзахарии оставьте в стороне.
      Дело в самом содержании книги Захарии, а не в том, как именовать ее вторую часть.
      и это в библеистике гипотеза, а научный факт.
      дело ведь, в том, что в главах 1-8 Захария говорит о том, что Мессия это прибывший из Вавилона Зоровававель.
      что бог Яхве очистил евреев от грехов и насылает бедствия на персидскую империю и значит, Зоровавель вот вот станет реальным правителем.
      но хотя это говорил и Аггей ибо тогда были тронные беспорядки после смерти царя Кира 2 до царя Дария 1 Гистаспа.
      но реально, давидиды вообще сошли с политической сцены.
      поэтому и целесообразнно не путать книгу Захарии и Второзахарии
      но если и путать ничего не поменяется.
      правда, есть еще проблема с футуризмом у пророков
      см тему



      то есть, если Захария ошибся с Зоровавелем, то откуда от мог знать события на столетия вперед ?
      вопрос риторический
      так у же Захарии гл 1-8
      тоже есть войны
      сначала бог Яхве насылает (пытается) бедствия на персидскую империю
      в качестве благодарности за помощь в строительстве храма видимо
      1 И опять поднял я глаза мои и вижу: вот, четыре колесницы выходят из ущелья между двумя горами; и горы те были горы медные.
      2 В первой колеснице кони рыжие, а во второй колеснице кони вороные;
      3 в третьей колеснице кони белые, а в четвёртой колеснице кони пегие, сильные.
      4 И, начав речь, я сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?
      5 И отвечал Ангел и сказал мне: это выходят четыре духа небесных, которые предстоят пред Господом всей земли.
      6 Вороные кони там выходят к стране северной и белые идут за ними, а пегие идут к стране полуденной.
      7 И сильные вышли и стремились идти, чтобы пройти землю; и он сказал: идите, пройдите землю, и они прошли землю.
      8 Тогда позвал он меня и сказал мне так: смотри, вышедшие в землю северную успокоили дух Мой на земле северной.

      Захария 6 глава Библия: https://bible.by/syn/38/6/
      в Апокалипсисе НЗ тоже есть кони подобные.
      правда, у Захарии языческие империи творили зло против евреев по своей воле
      15 и великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло.
      Захария 1 глава Библия: https://bible.by/syn/38/1/
      вот такая вышла незадача
      что теперь должна быть исправлена

      и вот тоже, Мессия великий воин побеждает с помощь Яхве

      6 Эй, эй! бегите из северной страны, говорит Господь: ибо по четырём ветрам небесным Я рассеял вас, говорит Господь.
      7 Спасайся, Сион, обитающий у дочери Вавилона.
      8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
      9 И вот, Я подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда узнаете, что Господь Саваоф послал Меня.
      10 Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь.

      Захария 2 глава Библия: https://bible.by/syn/38/2/
      были рабами евреи - теперь будут неевреи.

      Комментарий

      • blueberry
        Ветеран

        • 06 June 2008
        • 5640

        #18
        Сообщение от Elf18
        нередко приходиться слышать что у христиан согласно Новому Завету никаких прав на земле нет.





        а как же право сохранять молчание, на адвоката и на один телефонный звонок?
        эта тема близка к уничтожениию.

        Комментарий

        • Наташа К
          Ветеран

          • 26 November 2019
          • 21320

          #19
          Сообщение от Elf18
          Дело в самом содержании книги Захарии, а не в том, как именовать ее вторую часть.
          и это в библеистике гипотеза, а научный факт.
          дело ведь, в том, что в главах 1-8 Захария говорит о том, что Мессия это прибывший из Вавилона Зоровававель.
          что бог Яхве очистил евреев от грехов и насылает бедствия на персидскую империю и значит, Зоровавель вот вот станет реальным правителем.
          но хотя это говорил и Аггей ибо тогда были тронные беспорядки после смерти царя Кира 2 до царя Дария 1 Гистаспа.
          но реально, давидиды вообще сошли с политической сцены.
          поэтому и целесообразнно не путать книгу Захарии и Второзахарии
          но если и путать ничего не поменяется.
          правда, есть еще проблема с футуризмом у пророков
          см тему



          то есть, если Захария ошибся с Зоровавелем, то откуда от мог знать события на столетия вперед ?
          вопрос риторический
          так у же Захарии гл 1-8
          тоже есть войны
          сначала бог Яхве насылает (пытается) бедствия на персидскую империю
          в качестве благодарности за помощь в строительстве храма видимо


          в Апокалипсисе НЗ тоже есть кони подобные.
          правда, у Захарии языческие империи творили зло против евреев по своей воле

          вот такая вышла незадача
          что теперь должна быть исправлена

          и вот тоже, Мессия великий воин побеждает с помощь Яхве


          были рабами евреи - теперь будут неевреи.
          Двенадцать апостолов (как представители двенадцати колен), будут судить язычников и иудеев которые обижали праведных евреев. Я так понимаю, вы не верите в воскресение мертвых? Я вообще не понимаю во,что вы верите!


          Вообще не понимаю во,что верит автор,в воскресение мертвых он не верит,в суд Божий над грешниками он не верит,в смерть вторую для грешников он не верит,в тысячелетнее царство Мессии он не верит. Какая-то беспросветная безнадёга,грусть,печаль.

          Для тех кто на бронепоезде:
          «Верно вам говорю, ответил Иисус, в Новом Веке, когда Сын человеческий воссядет на престол Небесной Славы, тогда и вы, последовавшие за Мной, сядете на двенадцати престолах, чтобы править двенадцатью племенами Израиля.
          Евангелие от Матфея 19:28 .

          Это слова Иисуса Христа:
          На это Иисус ответил им: Говорю вам истину: когда весь мир обновится и Сын Человеческий сядет на престоле своей славы, тогда и вы, последовавшие за Мной, тоже сядете на двенадцати престолах править двенадцатью племенами Израиля.
          Евангелие от Матфея 19:28.
          Последний раз редактировалось Наташа К; 06 April 2023, 10:26 PM.
          Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 6893

            #20
            Сообщение от Elf18
            и это в библеистике гипотеза, а научный факт.
            Вы много рассуждаете, но не по теме.
            В рассуждении, впрочем, нет ничего, что опровергало бы утверждение Иоанна, что Иешуа=Яхве.
            Вы готовы принять это утверждение?

            Кроме того,
            Считаю, что и уверовавшие иудеи и уверовавшие язычники призваны к одной и той же надежде - одному и тому же Царству Машиаха:
            Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
            (Еф.4:4)

            Комментарий

            • Блонди
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 21612

              #21
              Сообщение от blueberry
              а как же право сохранять молчание, на адвоката и на один телефонный звонок?
              Право молчать и не проповедовать Евангелие по всему свету есть, но и ответственность соответсвующая:
              Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами

              Адвоката Бог посылал нам - "Я пошлю вам иного Paraklytos (значение:ходатай, защитник, (право)заступник, адвокат). Но походу с ценой не можем определиться - говорит ему душу надо всю, толи положить, толи отдать, а мы не соглашаемся

              Звонки не ограничены. Колокола знаете где/
              58 Bible Verses about Calling upon God



              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #22
                Сообщение от Diogen
                Вы много рассуждаете, но не по теме.
                все по теме, я говорил о образе Царство Божьего у пророка Захарии в гл 1-8

                В рассуждении, впрочем, нет ничего, что опровергало бы утверждение Иоанна, что Иешуа=Яхве.
                Вы готовы принять это утверждение?
                по книге Захария, как говорилось выше, описано около 7 войн.
                в этих войнах будут как успехи так и поражения.
                как известно в эпоху Маккавеев и Ирода Великого,
                у иудеев была ни только борьба с греками (с поддержкой римлян)
                и позднее борьба с римлянами с поддержкой парфян.
                но и сильная внутренняя борьба.
                однако, была борьба за трон и в греческой Сирии, а потом в Риме.
                что давала возможность армиям иудеев даже когда от них откололись
                поэтому играла большую роль дипломатия, в том числе и беспринципная.
                и религиозно мотивируемые яхвисты - одерживать успех или как минимум не нести крупных поражений.
                но повстанческое движения было и в эпоху Ирода Великого.
                то есть, когда Иудея стала союзным царством Риму, было много недовольных яхвистов в Иудее.
                о некоторых из них говорит книга Деяний
                например Иуда Гавлонит и он был не один, у него были предшественники и последователи
                Иосиф Флавий называет эту область Гауланитидой, и повстанец Иуда Галилеянин назван у него Гауланитом (Гавлонитом)[1].
                Не будучи чистыми иудеями, жители Гавланитиды вполне были проникнуты религиозным и особенно патриотическим духом иудейской теократии; из среды её горцев выступали самые ярые поборники национальной иудейской независимости, например, Иуда Гавлонит[2]. Иуда, вместе с фарисеем Саддуком (евр. Цадок), стоял во главе восстания галилеян, вызванного переписью[en], которую предпринял римский прокуратор Квириний (6-7 годы н. э.). Восстание было подавлено, сам Иуда погиб[1]. Но таким же неукротимым духом независимости прославились позже его сыновья и внуки и тёзка Иуда, начальствовавший во время великой иудейской войны крепостью Масада.[2]
                то есть, в таких войнах были полководцы и были из них погибшие.
                несомненно их хоронили по возможности с почестями и оплакивали.
                поэтому могло быть много таких событий в период 3 век BC -1 век AD.

                а ев Иоанна выражает традиционную христианскую точку зрения о св Троицы.


                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Наташа К
                Я вообще не понимаю во,что вы верите!
                у меня в отличии от вас, нет такой веры в человека, то у вас явно атеистическо-материалистический задор,
                у меня же на антропологию человека христианский скепсис

                Какая-то беспросветная безнадёга,грусть,печаль.
                это у вас от материализма.
                ибо на ком благодать Божия - мир видят иначе.

                Это слова Иисуса Христа:
                На это Иисус ответил им: Говорю вам истину: когда весь мир обновится и Сын Человеческий сядет на престоле своей славы, тогда и вы, последовавшие за Мной, тоже сядете на двенадцати престолах править двенадцатью племенами Израиля.
                Евангелие от Матфея 19:28.
                да, это похоже на иудейской царство.
                однако, Христос ведь им так же обещал страдания, и критиковал иерархию власти как языческую.

                Комментарий

                • Diogen
                  Ветеран

                  • 19 January 2019
                  • 6893

                  #23
                  Сообщение от Elf18
                  а ев Иоанна выражает традиционную христианскую точку зрения о св Троицы.
                  Ответ длинный, после которого осталось неясным лично ваша позиция: согласны ли вы с апостолом Иоанном, что Иешуа=Яхве.
                  Просто уточните - да или нет.

                  Комментарий

                  • Наташа К
                    Ветеран

                    • 26 November 2019
                    • 21320

                    #24
                    Сообщение от Elf18

                    у меня в отличии от вас, нет такой веры в человека, то у вас явно атеистическо-материалистический задор,
                    у меня же на антропологию человека христианский скепсис


                    это у вас от материализма.
                    ибо на ком благодать Божия - мир видят иначе.


                    да, это похоже на иудейской царство.
                    однако, Христос ведь им так же обещал страдания, и критиковал иерархию власти как языческую.
                    Но это будет,Иисус будет судить мир и колена ,будет править как Машиах на земле.


                    Естественно у меня материализм,тысячелетнее царство- материальное царство,это ещё не вечность,только подготовка,ещё одна ступенька на пути к будущему совершенному миру.
                    Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #25
                      Сообщение от Diogen
                      Ответ длинный, после которого осталось неясным лично ваша позиция: согласны ли вы с апостолом Иоанном, что Иешуа=Яхве.
                      Просто уточните - да или нет.
                      так книга Захарии тоже длинная, а вы сами не захотели воспользоваться научным делением и выделить главы 9-14 в отдельную книгу

                      согласны ли вы с апостолом Иоанном, что Иешуа=Яхве.
                      Просто уточните - да или нет.
                      в этом вопросе есть ложные предпосылки
                      это вообще ересь патрипасианства
                      Патрипассиа́не или партропассиа́не (лат.patripassiani, patropassiani «отцестрастники» от лат. pater «отец» + лат. passio «страдание») еретики, появившееся в III веке в христианской церкви.
                      с чего это я с ней должен был согласен ?
                      и я вам же ясно сказал, вижу вполне убедительным традиционное понимание что ев Иоанна отражает концепцию св Троицы

                      Комментарий

                      • Serj012
                        Временно отключен

                        • 24 October 2012
                        • 5553

                        #26
                        Сообщение от Наташа К
                        Но это будет,Иисус будет судить мир и колена ,будет править как Машиах на земле.


                        Естественно у меня материализм,тысячелетнее царство- материальное царство,это ещё не вечность,только подготовка,ещё одна ступенька на пути к будущему совершенному миру.
                        Ни какого мнимого совершенства не будет, будет хорошо знаете как? Вот как с Каином будет: там суд иди сюда, а там жёны Авеля: стапе, стапе нам сюда мужа, а там суды и прочее там после жизни как у фаранов поглогается. У вас справедливость, а у Бога хорошо весьма каждой украинке по русскому мужу и хорошо весьма. Ване по онологии с Каином СемелКина и исё вот жёны Авеля теперь востанавливай семя брату.

                        Комментарий

                        • Наташа К
                          Ветеран

                          • 26 November 2019
                          • 21320

                          #27
                          Сообщение от Serj012
                          Ни какого мнимого совершенства не будет, будет хорошо знаете как? Вот как с Каином будет: там суд иди сюда, а там жёны Авеля: стапе, стапе нам сюда мужа, а там суды и прочее там после жизни как у фаранов поглогается. У вас справедливость, а у Бога хорошо весьма каждой украинке по русскому мужу и хорошо весьма. Ване по онологии с Каином СемелКина и исё вот жёны Авеля теперь востонавливай семя брату.
                          Что у вас в голове творится? Какой-то мрак( Зачем украинкам роССийские мужики? Что с ними делать? Они россиянкам не нужны,а украинкам и подавно)))
                          Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                          Комментарий

                          • Diogen
                            Ветеран

                            • 19 January 2019
                            • 6893

                            #28
                            Сообщение от Elf18
                            и я вам же ясно сказал, вижу вполне убедительным традиционное понимание что ев Иоанна отражает концепцию св Троицы
                            Вы разделяете замеченную вами в этом Евангелии концепцию?
                            в этом вопросе есть ложные предпосылки
                            Тогда избавьте меня от логической ошибки, если она есть.
                            И сказал Господь (Яхве) такие слова:...... И посмотрят они на Меня, Которого они пронзили, и очень опечалятся.

                            Захария 12 глава Библия Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/38/12/
                            Т.е. израильтяне посмотрят на Яхве. Это место Иоанн относит к Иешуа:
                            Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
                            (Иоан.19:37)Иешуа, Царь иудейский и является Яхве.

                            Считаю, что и уверовавшие иудеи и уверовавшие язычники призваны к одной и той же надежде - одному и тому же Царству Машиаха:
                            Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
                            (Еф.4:4)

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #29
                              Сообщение от Diogen
                              Вы разделяете замеченную вами в этом Евангелии концепцию?
                              а кто вы такой что мне допросы устраивать ?
                              я что на допросе в св Инквизиции ?
                              я вам же ясно сказано, что текст ев Иоанна за концепцию св Троицы.
                              что вам еще надо от меня ?

                              Т.е. израильтяне посмотрят на Яхве.
                              это с чего бы ?
                              для этого отрывка подходят много иудейских полководцев павших героев.
                              как это интересно Яхве можно убить копьем ?

                              это как следует из текста ВЗ?

                              Иешуа, Царь иудейский и является Яхве.
                              можно конечно сказать что Иисус Христос является Богом.
                              но дело в том, что культ Яхве лишь частично совпадает с Богом Всевышним
                              см тему
                              бог Яхве и Бог Всевышний это одно и тоже ?

                              Комментарий

                              • Наташа К
                                Ветеран

                                • 26 November 2019
                                • 21320

                                #30
                                Сообщение от Elf18


                                можно конечно сказать что Иисус Христос является Богом.
                                но дело в том, что культ Яхве лишь частично совпадает с Богом Всевышним
                                см тему
                                бог Яхве и Бог Всевышний это одно и тоже ?
                                Зачем вы сочиняете ? Вам уже доказали вашу неправоту! Я вам цитировала слова Господа Иисуса,где Он обещал в Царстве Божьем 12 престолов для своих учеников. Да,тысячелетнее царство будет царством которое Бог обещал Израилю,тысячелетнее царство будет материальным, царством каким его видели иудеи, таким они и будет на земле. Яхве-переводится как Сущий,Сущий -Всевышний.

                                Никаких нестыковок нет!
                                Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                                Комментарий

                                Обработка...