... о тайне Бога и Отца и Христа

[janzen]

... спасибо за развернутый ответ !
... о Голгофе. Вы что сомневаетесь что на Голгофе был осужден ГРЕХ ? И что это сделал Сам Бог в виде Человека ?
... наказание за грех - СМЕРТЬ ! ... жало смерти - ГРЕХ, сила греха - ЗАКОН !
... ИИСУС ГОСПОДЬ уподобил Себя (на примере того, что Моисей вознес змея в пустыне) ЗМЕЮ. А что есть змей ? Это ГРЕХ ! ЖАЛО СМЕРТИ. Это жало надо было вырвать, умертвить (загнать джина опять в бутылку). Но как это сделать, ведь Адам, послушавшись жены своей, выпустил ДЖИНА (ГРЕХ) из бутылки ? Ведь и до закона грех был в мире, и он царствовал к смерти. Но грех не вменяется, когда нет закона..
... ИИСУС на кресте Голгофы был ЛОВУШКОЮ для греха. Бог соделал эту Ловушку. И она захлопнулась, когда грех вошел в ИИСУСА. ИИСУС умер и этим умертвил грех ! Как говорят праврславные : Он смертью смерть попрал !
... ведь как там было в пустыне, у Моисея ? Людей начали жалить змеи (которых наслал на них Бог) и они умирали во множестве. И они взмолились Моисею, чтобы вопросил Бога, чтобы Он избавил их от змеев. Что представляли собой эти змеи ? Грехи ! Люди грешили грехами. Не то, чтобы Бог давал им эти грехи, нет ! Прородитель грехов дьявол ! Но Бог позволил дьяволу наслать на людей грехи. И вот люди грешили и не знали как избавиться от этих грехов.
... Моисей по укажанию Бога возвиг знамение : МЕДНЫЙ ЗМЕЙ на шесте (потом он стал нехуштаном, как идол у евреев). Но тогда это знамение или знамя имело действие. Всякий взглянувший на него оставался жив. Что символизировал медный змей (не змея, а именно змей, ведь в Эдеме не было рептилии, так был прямоходящий, подобно человеку, Змей) ? Это был ОСУЖДЕННЫЙ ГРЕХ !
... так вот Иисус уподобил Себя этому знамению Моисея
... как Моисей вознес змея в пустыне, так должно быть вознесену Сыну Человеческому
... Иисус умертвил грех на кресте Голгофы и всякий видящий это, избавляется от грехов !
... поэтому и сказано : покайтесь и крестится всякий из вас в имя Иисуса Христа для прощения грехов
... грехи прощаются, если ты зришь Голгофскую Жертву
... две тыс. лет назад Голгофским Знамением Бог дал старт Милости Божьей на земле (в прощении грехов)
... ныне Бог Всемогущий даст нам знамение, которым Эта Милость будет прекращена
... это опять будет РАСПЯТЫЙ ЧЕЛОВЕК НА КРЕСТЕ !

Жертва за грех не прощаеть и не очишаеть САМ грех а являеться замешением за наше наказание Очишаеть грех и прошаеть Жертва всесожения и это уже ВОЗНЕСЕНЫИИ Иисус . СРАВНИВАТЬ ИИсуса ,Золото Сшедшее с Небес с МЕДНЫМ змеем это кошунство .,мы своего медного змея должны увидить на ЗНАМЕНИ ,на Теле Христа .

- - - Добавлено - - -

Ок.. Повторюсь ещё раз.. на этот раз прочитайте: (весь отрывок, не пропуская ничего в нём, до конца)

14 Но, как Моисей вознёс змея в пустыне, чтобы смотрящий на него оставался жив (Чис.21:8), так будет вознесён и Сын Человеческий, дабы всякий, кто уверует в то, Кем Он является, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Бог настолько возлюбил эту вселенную, что ради её сохранения принёс в Жертву того Единственного, Которого Сам родил; того, Который родил эту вселенную; и Бог сделал это не ради вселенной, а ради тех, кто будет веровать в Сына {кем Он был и кем Он есть}, чтобы они не погибли со вселенной, которая была должна быть уничтоженной, но благодаря этой жертве могли иметь жизнь непрекращающуюся.
17 Сын Божий ныне послан в этот мир не для того, чтобы осудить вселенную и уничтожить её {ведь вселенная, в лице Адама, согрешила против Родившего её}, но чтобы вселенная обрела путь спасения через Него {ведь любой завет действует только пока оба живы, но после смерти одной из сторон завета, больше нет и самого завета, как и наказания за его нарушение; и Сын, сотворивший вселенную, как одна из сторон этого завета, будет предан на смерть, чтобы был разрушен этот завет, и чтобы вселенную не постигла смерть в наказание за её преступление}; но этим и будет произведен суд человекам, ведь верующий в Сына Божьего более не судится, а неверующий тем и осудил себя, что не распознал, не принял и не уверовал в Того, Кто дал жизнь всему, что ныне существует.

Иисус возносился не на Крест а к ОТЦУ и правда Божия данная Духом Святым даже миру заключаеться в том что Христос ИИсус всегда ВОЗНОСИТЬСЯ в то сердце где уже есть Его Отец Святои Дух как Кровь Креста . И СЛОВА Иисуса ,,если вознесете Сына Человеческого " актуалны до сего дня и это значить не убить Его как это поняли и сделали Иудеи а вознести Кровью Агнца в Его себя через ЖЕРТВЕНИК , через СМЕРТЬ Сына Божего. А какои баран антихриста придумал что Иисус на Галгофе грехи всего мира взял на Себя и притом заранее ? Без , Святого Духа ,Без Первосвяшеника ,без Храма и Жертвеника ?

[Богомилов]

... Второе пришествие понимается буквально : КАК НАПИСАНО
... " второй раз явится не для греха, а для ожидающих Его во спасение
... " но Сын Человеческий придя, найдет ли веру на земле ?

... то что Он явится дивным В ВЕРУЮЩИХ, то это сопровождало верующих все две тыс. лет !
... так вот : Он дал старт этому в Своем Первом приходе и дает финиш этому в Своем Втором приходе
... и Первый, и Второй приход - это ЧЕЛОВЕК. А вот то, что между приходами есть Дух, Святой Дух (Сын Божий) в верующих !

"второй раз явится не для греха, а для ожидающих Его во спасение"

Первый раз явился в теле, чтобы взять на себя грехи людей как агнец (От Иоанна 1:29). Второй раз явился в Духе к тем. кто уверует в него согласно Писанию (От Иоанна 7:38,39; 1-е Кор 15:1-4). Спасение для таких людей уже совершилось, а не свершится с ещё одним приходом, как Вы считаете:

Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом (К Титу 3:4,5).

[Ник Тарковский]

Нет никакой тайны , все объяснено Апостолами; есть Бог Отец и есть Господь Иисус Христос , на сегодня во всём равный Отцу , Который по исполнению всего написанного , Сам подчинится Отцу и будет всё во всём один Бог.

... очень хорошо !
... но скажите : откуда у Бога Сын ?

- - - Добавлено - - -

Ок.. Повторюсь ещё раз.. на этот раз прочитайте: (весь отрывок, не пропуская ничего в нём, до конца)

14 Но, как Моисей вознёс змея в пустыне, чтобы смотрящий на него оставался жив (Чис.21:8), так будет вознесён и Сын Человеческий, дабы всякий, кто уверует в то, Кем Он является, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Бог настолько возлюбил эту вселенную, что ради её сохранения принёс в Жертву того Единственного, Которого Сам родил; того, Который родил эту вселенную; и Бог сделал это не ради вселенной, а ради тех, кто будет веровать в Сына {кем Он был и кем Он есть}, чтобы они не погибли со вселенной, которая была должна быть уничтоженной, но благодаря этой жертве могли иметь жизнь непрекращающуюся.
17 Сын Божий ныне послан в этот мир не для того, чтобы осудить вселенную и уничтожить её {ведь вселенная, в лице Адама, согрешила против Родившего её}, но чтобы вселенная обрела путь спасения через Него {ведь любой завет действует только пока оба живы, но после смерти одной из сторон завета, больше нет и самого завета, как и наказания за его нарушение; и Сын, сотворивший вселенную, как одна из сторон этого завета, будет предан на смерть, чтобы был разрушен этот завет, и чтобы вселенную не постигла смерть в наказание за её преступление}; но этим и будет произведен суд человекам, ведь верующий в Сына Божьего более не судится, а неверующий тем и осудил себя, что не распознал, не принял и не уверовал в Того, Кто дал жизнь всему, что ныне существует.

... вы хотите сказать, что на небесах от Начала был и Отец и Сын ?

- - - Добавлено - - -

Соединить не между собой а под главой небесное и под главой земное
Сейчас идет покорение небес под главу Хрустос

Наступит время покорить земное под главу Христос

То есть все должно быть во Христе

Нам же надо креститься в Него -это покорение под главу Тела когда входишь крещением в Тело -в Него

... т.е. сейчас небеса не под главою Христа ? А под главою Бога ?
... Бог еще не делегировал Христу власть над небесами ?
... когда же это случиться, начнется борьба за землю ?
... чтобы и земное было под главою Христа ?

[Ник Тарковский]

Жертва за грех не прощаеть и не очишаеть САМ грех а являеться замешением за наше наказание Очишаеть грех и прошаеть Жертва всесожения и это уже ВОЗНЕСЕНЫИИ Иисус . СРАВНИВАТЬ ИИсуса ,Золото Сшедшее с Небес с МЕДНЫМ змеем это кошунство .,мы своего медного змея должны увидить на ЗНАМЕНИ ,на Теле Христа .

- - - Добавлено - - -

Иисус возносился не на Крест а к ОТЦУ и правда Божия данная Духом Святым даже миру заключаеться в том что Христос ИИсус всегда ВОЗНОСИТЬСЯ в то сердце где уже есть Его Отец Святои Дух как Кровь Креста . И СЛОВА Иисуса ,,если вознесете Сына Человеческого " актуалны до сего дня и это значить не убить Его как это поняли и сделали Иудеи а вознести Кровью Агнца в Его себя через ЖЕРТВЕНИК , через СМЕРТЬ Сына Божего. А какои баран антихриста придумал что Иисус на Галгофе грехи всего мира взял на Себя и притом заранее ? Без , Святого Духа ,Без Первосвяшеника ,без Храма и Жертвеника ?

... Иисус распятый на Голгофском кресте сделался для нас (или ради нас, спасаемых) ЖЕРТВОЮ ЗА ГРЕХ или ГРЕХОМ. ОН буквально стал ГРЕХОМ, чтобы нам избавиться от ГРЕХА.
... вы похоже не дооцениваете ГРЕХ. Это довольно скверная и опасная штука ! И только Сам Бог мог с ним разобраться. Бог во плоти Сам стал ГРЕХОМ ради нас, спасаемых ! Именно поэтому Он вкусил СМЕРТЬ. САМ БОГ ВО ПЛОТИ ВКУСИЛ СМЕРТЬ ! "... СЕ БЫЛ МЕРТВ и се жив во веки веков Аминь !
Как Бог мог умереть ! Никак ! Только уподобившись САМОМУ ГРЕХУ. ГРЕХ - это непослушание Воле Божьей. САМ БОГ ВЗЯЛ НА СЕБЯ НАШЕ НЕПОСЛУШАНИЕ, чтобы наше послушание Богу ИСПОЛНИЛОСЬ.
"... Благодатью вы спасены через веру ! И сие не от вас, не от дел, чтобы НИКТО НЕ ХВАЛИЛСЯ !

[Ник Тарковский]

"второй раз явится не для греха, а для ожидающих Его во спасение"

Первый раз явился в теле, чтобы взять на себя грехи людей как агнец (От Иоанна 1:29). Второй раз явился в Духе к тем. кто уверует в него согласно Писанию (От Иоанна 7:38,39; 1-е Кор 15:1-4). Спасение для таких людей уже совершилось, а не свершится с ещё одним приходом, как Вы считаете:

Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом (К Титу 3:4,5).

... т.е. по вашему Второе пришествие произошло в День Пятидесятницы !

[piroma]

... очень хорошо !
... но скажите : откуда у Бога Сын ?

- - - Добавлено - - -



... вы хотите сказать, что на небесах от Начала был и Отец и Сын ?

- - - Добавлено - - -



... т.е. сейчас небеса не под главою Христа ? А под главою Бога ?
... Бог еще не делегировал Христу власть над небесами ?
... когда же это случиться, начнется борьба за землю ?
... чтобы и земное было под главою Христа ?

Вы не понимаете с чем столкнулись?


Неприступный Свет -область больше чем небеса небес и среди них первое небо и под ним первая земля

Потому что небеса небес не могут вместить Бога
В неприступном свете был Отец и в нем Сын и Все избранные

Сын рождением вышел из Света и через Него сотворено небеса небес потом первые небо и земля

Вместе с ними сотворены века -эоны и розданы богам

Сотворены престолы им и розданы богам

Господсгва начальства и власти -это руководящий корпус

Подчиненные ангелы и силы

Над ними архангелы -архи-начальства или начала

А над ними Господа Боги

Боги владеют престолом и престол господствует над эонами

Эон владеет небом

Логос не был явлен небесам

То есть небеса сами развивались и управляют каждый своим небом

Бог показал Себя ангелам когда явил Логоса в Теле и спустившишь в ад восшел на высоту небес

Теперь со времени воскресения и создания церкви началось покорение небес

Бог века сего сброшен с небес чтобы не имел возможности обвинять кого либо перед лицом Бога в совете богов

Через Церковь идет апокалипсис мудрости Божией начальствам и властям на небесах которые покорились Христу

Кто не покорился сброшен на землю -диявол и ангелы его

На земле дано время ему убить необходимое число святых -когда полное число будет их

начнется Их Царствие на земле со Христом

Полное число царей нужно для этого

Начнется покорение земли и перерождение -возрождение всего -восстановление

1000-день Господень последний день старой земли и неба-день ренессанса

Чтобы во всем этом участвовать надо войти во Христа-пройти крещение в Него

Умереть для мира-отрыв от мира -отсоединение от царства диявола в виде духовной матрицы

И перейти через соединение с матрицей Христа которая лежит в основе царства Христа

Это все через духовные проявления Духа Божиего которого надо принять и пройти Его активацию в себе чтобы стать активным членом матрицы не пассивным

[Ник Тарковский]

Вы не понимаете с чем столкнулись?


Неприступный Свет -область больше чем небеса небес и среди них первое небо и под ним первая земля

Потому что небеса небес не могут вместить Бога
В неприступном свете был Отец и в нем Сын и Все избранные

Сын рождением вышел из Света и через Него сотворено небеса небес потом первые небо и земля

Вместе с ними сотворены века -эоны и розданы богам

Сотворены престолы им и розданы богам

Господсгва начальства и власти -это руководящий корпус

Подчиненные ангелы и силы

Над ними архангелы -архи-начальства или начала

А над ними Господа Боги

Боги владеют престолом и престол господствует над эонами

Эон владеет небом

Логос не был явлен небесам

То есть небеса сами развивались и управляют каждый своим небом

Бог показал Себя ангелам когда явил Логоса в Теле и спустившишь в ад восшел на высоту небес

Теперь со времени воскресения и создания церкви началось покорение небес

Бог века сего сброшен с небес чтобы не имел возможности обвинять кого либо перед лицом Бога в совете богов

Через Церковь идет апокалипсис мудрости Божией начальствам и властям на небесах которые покорились Христу

Кто не покорился сброшен на землю -диявол и ангелы его

На земле дано время ему убить необходимое число святых -когда полное число будет их

начнется Их Царствие на земле со Христом

Полное число царей нужно для этого

Начнется покорение земли и перерождение -возрождение всего -восстановление

1000-день Господень последний день старой земли и неба-день ренессанса

Чтобы во всем этом участвовать надо войти во Христа-пройти крещение в Него

Умереть для мира-отрыв от мира -отсоединение от царства диявола в виде духовной матрицы

И перейти через соединение с матрицей Христа которая лежит в основе царства Христа

Это все через духовные проявления Духа Божиего которого надо принять и пройти Его активацию в себе чтобы стать активным членом матрицы не пассивным

... довольно интересно !
... особенно про матрицы
... это как то связанос этим фильмом " Матрица " ?
... там был этот Нео, Избранный, который пошел на смерть, ну и Тринити (Троица)
... ведь сейчас похоже будет нечто подобное
... а именно : сейчас Всевышний изберет на земле, в среде верующих христиан Себе человека, которого соделает Себе Первым Сыном. И он будет первым из людей на небесах, в присутствии Всемогущего. Как это будет ? Он повторит Путь Отца : крест, смерть, погребение и воскресение. Он воскреснет Первым Сыном Бога. Вторым пришествием Христа. И Он будет нашим Лидером для Восхищения (Ухода домой).
Сам Он остается здесь, чтобы производить суды на земле, подобно Моисею. Он будет представлен одним из пророков из Откр. 11. Второй будет Иоанн Креститель (5-е проявление духа Ильи).

[piroma]

... довольно интересно !
... особенно про матрицы
... это как то связанос этим фильмом " Матрица " ?
... там был этот Нео, Избранный, который пошел на смерть, ну и Тринити (Троица)
... ведь сейчас похоже будет нечто подобное
... а именно : сейчас Всевышний изберет на земле, в среде верующих христиан Себе человека, которого соделает Себе Первым Сыном. И он будет первым из людей на небесах, в присутствии Всемогущего. Как это будет ? Он повторит Путь Отца : крест, смерть, погребение и воскресение. Он воскреснет Первым Сыном Бога. Вторым пришествием Христа. И Он будет нашим Лидером для Восхищения (Ухода домой).
Сам Он остается здесь, чтобы производить суды на земле, подобно Моисею. Он будет представлен одним из пророков из Откр. 11. Второй будет Иоанн Креститель (5-е проявление духа Ильи).

Матрица это система узлов
Узел это человек -дух человека соединенный с центром матрицы-головой

Это тело и голова -церковь и Христос

Царство

Точно также матрица диявола

Мы должны отрезать все связи и соединения к матрице диявола -связи есть беззакония

И присоединиться к матрице Христа соединениями духовными посредством связей

Связи есть вера любовь

Соединение есть канал благодати
Если дары дейсгвуют то благодать в действии и канал есть -соединение есть как бы труба для передачи энергии -нефти

Чтобы построить трубу для передачи нужны связи держащие эту трубу

Трубопровод нужен для активации узла матрицы

Кто будет пить кровь Мою тот во Мне и в Нем

Связи для того чтобы быть в Нем

Соединение чтобы Он был в нас

[JimCrowsby]

... вы хотите сказать, что на небесах от Начала был и Отец и Сын ?

До начала был только Бог, а Сын и есть начало.
Вне времени понятия "начало" не существует.. Бог Отец - безначальный (был вне/до начала).

Откр.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

До Сына и небес ведь не существовало. Небеса Сыном рождены.

Так что да, Сын был от начала, и даже до существования Небес.

[Богомилов]

... т.е. по вашему Второе пришествие произошло в День Пятидесятницы !

Да. Подробнее - в сообщении №5.

[Ник Тарковский]

До начала был только Бог, а Сын и есть начало.
Вне времени понятия "начало" не существует.. Бог Отец - безначальный (был вне/до начала).

Откр.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

До Сына и небес ведь не существовало. Небеса Сыном рождены.

Так что да, Сын был от начала, и даже до существования Небес.

... небеса сотворены Словом Божьим, т.е. Сыном
... потом Сын проявился на земле, чтобы искупить все творение (ибо тварь с надеждою ожидает открытия Сынов Божьих

- - - Добавлено - - -

Да. Подробнее - в сообщении №5.

... тогда зачем Господь Иисус обещал, о Своем Втором приходе как Человека : Сын Человеческий придя, найдет ли веру на земле ?

[JimCrowsby]

... небеса сотворены Словом Божьим, т.е. Сыном
... потом Сын проявился на земле, чтобы искупить все творение (ибо тварь с надеждою ожидает открытия Сынов Божьих

Вы писали:
"... вы хотите сказать, что НА НЕБЕСАХ от Начала был и Отец и Сын ?"
я и ответил, что от начала небес ещё не было, а только Отец и Сын..

[Богомилов]

... тогда зачем Господь Иисус обещал, о Своем Втором приходе как Человека : Сын Человеческий придя, найдет ли веру на земле ?

Об этом тоже сказано в сообщении 5. Придёт (явится) в Духе, чтобы забрать Невесту к себе. У Невесты вера будет, но у многих считающих себя верующими - нет.

[Ник Тарковский]

Вы писали:
"... вы хотите сказать, что НА НЕБЕСАХ от Начала был и Отец и Сын ?"
я и ответил, что от начала небес ещё не было, а только Отец и Сын..

... если от Начала Сын у Отца был, что зачем понадобилось творить Человека ?
... ведь Сын Бога - Человек !

- - - Добавлено - - -

Об этом тоже сказано в сообщении 5. Придёт (явится) в Духе, чтобы забрать Невесту к себе. У Невесты вера будет, но у многих считающих себя верующими - нет.

... почему в Духе ? Ведь в Духе Он (Господь Иисус) никуда не уходил (как излился в день Пятидесятницы Дух Святой (Господь Иисус в Духовной Форме), так никуда и не входил вот уже две тыс. лет.
... а вот плотью, как Сын Человеческий, Он ушел : лучше для вас, чтобы Я пошел, если не пойду, то Он (Утешитель) не придет к вам, а если пойду, то пошлю Его к вам.
... поэтому Второе пришествие Христа - это опять появление Сына Божьего во плоти, как Сына Человеческого (Сын Человеческий придя, найдет ли веру на земле ?

- - - Добавлено - - -

Матрица это система узлов
Узел это человек -дух человека соединенный с центром матрицы-головой

Это тело и голова -церковь и Христос

Царство

Точно также матрица диявола

Мы должны отрезать все связи и соединения к матрице диявола -связи есть беззакония

И присоединиться к матрице Христа соединениями духовными посредством связей

Связи есть вера любовь

Соединение есть канал благодати
Если дары дейсгвуют то благодать в действии и канал есть -соединение есть как бы труба для передачи энергии -нефти

Чтобы построить трубу для передачи нужны связи держащие эту трубу

Трубопровод нужен для активации узла матрицы

Кто будет пить кровь Мою тот во Мне и в Нем

Связи для того чтобы быть в Нем

Соединение чтобы Он был в нас

... вы хотите сказать, что когда апостол Павел говорит о взаимноскрепляющих связях, то это он говорит об узлах Христовой матрицы ?

[piroma]

... если от Начала Сын у Отца был, что зачем понадобилось творить Человека ?
... ведь Сын Бога - Человек !

- - - Добавлено - - -



... почему в Духе ? Ведь в Духе Он (Господь Иисус) никуда не уходил (как излился в день Пятидесятницы Дух Святой (Господь Иисус в Духовной Форме), так никуда и не входил вот уже две тыс. лет.
... а вот плотью, как Сын Человеческий, Он ушел : лучше для вас, чтобы Я пошел, если не пойду, то Он (Утешитель) не придет к вам, а если пойду, то пошлю Его к вам.
... поэтому Второе пришествие Христа - это опять появление Сына Божьего во плоти, как Сына Человеческого (Сын Человеческий придя, найдет ли веру на земле ?

- - - Добавлено - - -



... вы хотите сказать, что когда апостол Павел говорит о взаимноскрепляющих связях, то это он говорит об узлах Христовой матрицы ?

О связях и соединениях
О теле и членах связанных связями сухожилиями и соединениями сосудами кровеносными

В духовном связи вера и любовь и все что в них

Кровь мудрость а артерии знание -мудрость течет в знании

Плоть истину нужно есть чтобы связи вырастить-веру и любовь

Итак знание истины рождает веру и вера любовь а они основа мудрости в знании


Матрица то есть мать и дочки это Иерусалим и вокруг него церкви

Аллегорий много

Но все они об одном-строении духовном-Христова Матрица -Он и Невеста

Тоже маслина и ветви

Тоже лоза и ветви