Крещение в Христа, это водное крещение.

[грешник]

Если вы считаете что жизнь в этом материальном теле хорошо, то почему вы продолжаете за эту жизнь держаться? Непонятно... Вы уже избавились от страха перед смертью? Ну так сделайте уже правильный шаг, чего это вы держитесь это материальное тело? Вы какой-то странный.

Я не считаю что жизнь в материальном теле -это хорошо или плохо...это реальность которая существует,для меня, на данный момент времени .. а значит другой реальности ,для меня,на данный момент времени от Всевышнего не существует...
Действующею реальность можно сравнить с рекой которая обтекает тебя со всех сторон и текущая в непонятном для тебя направлении... мы можем только или подстраиваться под течение или противится ему...лично моя задача, на данном этапе моего существования это попытаться плыть по течению создавая замыслу Всевышнего как можно меньше препятствий...

[грешник]

Вы делите, потому что в слово вера вкладываете иной смысл, а это Ваше понятие вынуждает Вас отделять крещение от "веры".
по поводу крещения младенца и его веры.
1) Я не учу что нужно крестить младенцев.
2) Я не отделяю крещение от веры.

Нужно войти в Христа. Поэтому тот кто верит, креститься, т.е. погружается в Христа. Вот и все.
Кто поверил, крестился. Кто не поверил, тот не крестился.

То есть крещение для вас -это осознанное действие созревшего для этого индивида который обладает верой?....
По вашему сначала у человека появляется вера ,а уж затем наступает момент крещения..
Ну тогда тем более вы должны считать что водное крещение младенцев -это обыкновенный традиционный ритуал который для верующих не нужен,потому что ребёнок в вашем понимании верой обладать не может...
Скажите а почему Иисус говорил что что бы обрести Царствие небесное нужно стать как ребёнок?

А Вы понимаете как снимались грехи с помощью жертв в Ветхом Завете? И если снимались, то зачем нужно было приходить Христу?

-

Как требовал снимать грехи Бог Яхве довольно четко и понятно написано в книге Левит...но это всё написано для определённого народа-израильтян...написано для тех кто может нарушить Синайские Законы ,соблюдать которые поклялись перед Богом Яхве их предки...Часто упомянутый вами Павел(Савл) считал что язычникам этого делать не стоит ,потому что через Имя Христа они попадают под действие Завета заключённого Богом с Авраамом ...то есть происходит как бы возвращение от Синайской обще-коллективной ответственности за букву закона к личной ответственности через веру ...
На смену коллективным жертвам приходит личностное покаяние..

[ЛаксианскийКлюч]

Я не считаю что жизнь в материальном теле -это хорошо или плохо...это реальность которая существует,для меня, на данный момент времени .. а значит другой реальности ,для меня,на данный момент времени от Всевышнего не существует...
Действующею реальность можно сравнить с рекой которая обтекает тебя со всех сторон и текущая в непонятном для тебя направлении... мы можем только или подстраиваться под течение или противится ему...лично моя задача, на данном этапе моего существования это попытаться плыть по течению создавая замыслу Всевышнего как можно меньше препятствий...

А каков замысел Всевышнего? Раз уж Он отстранился от нас и предоставил нам свободу, то не логично ли будет предположить что Он хочет от нас чтобы мы сами построили для себя справедливое общество? Или вы считаете что Господь хочет чтобы люди болтались как коричневая масса в проруби? Небольшая заслуга перед Богом. Для этого и человека создавать не потребовалось бы. А может быть вы считаете что вы можете создать хоть малейшее препятствие для осуществления замысла Всевышнего? Вы, человек в которого может вселиться сам Господь, если это потребуется. Но нет, такого не происходит. Господь просто издалека посматривает на нас, сморит как мы планомерно уничтожаем друг друга. Вот это то, что замыслил Всевышний? Сомневаюсь в этом. Уверен что Господь ждет когда мы наконец-то возьмем свою волю в руки и начнем сами наводить порядок у себя дома, на земле. Не будем ждать что придет Старший Брат и наведет для нас порядок, а когда мы сами это начнем делать. Но даже до мысли об этом что-то далековато.

[dameerv]

Ну тогда тем более вы должны считать что водное крещение младенцев -это обыкновенный традиционный ритуал который для верующих не нужен,потому что ребёнок в вашем понимании верой обладать не может...
..

А кто сказал, что я так не считаю?
Ваши слова сейчас лишь говорят, что мои слова Вами не услышаны. Вы не меня слушаете, а Ваше представление о моем мнении.
Мое же мнение для Вас на самом деле не понятно совсем.

- - - Добавлено - - -

ТСкажите а почему Иисус говорил что что бы обрести Царствие небесное нужно стать как ребёнок?

Слова Иисуса приведенные Вами как нельзя к стати.
Чтобы войти в Царство Небесное нужно отключить свое понимание и попытаться понять, о чем же оппонент говорит.
Как дети которые слушая людей не привязывают свое понимание, потому что у них еще не сформировалось это понимание.

[dameerv]

Как требовал снимать грехи Бог Яхве довольно четко и понятно написано в книге Левит...но это всё написано для определённого народа-израильтян...написано для тех кто может нарушить Синайские Законы ,соблюдать которые поклялись перед Богом Яхве их предки...Часто упомянутый вами Павел(Савл) считал что язычникам этого делать не стоит ,потому что через Имя Христа они попадают под действие Завета заключённого Богом с Авраамом ...то есть происходит как бы возвращение от Синайской обще-коллективной ответственности за букву закона к личной ответственности через веру ...
На смену коллективным жертвам приходит личностное покаяние..

Вопрос был не о процессе а о причинах. Каким образом убийство животного приводило к прощению грехов?

Вы пишите, что через имя Христа язычники подпадали под действие Завета заключенного с Авроамом.
Но что значит "через имя Христа".
Потом Вы написали, что через веру.
И тут опять проявляется не понимание моих слов, а точнее не восприятие моих слов.
Попытайтесь отключить свое понимание на время, и прислушаться к моим словам как ребенок, не имеющий своего понимания.

На всякий случай еще раз попробую донести связь веры и крещения.
Когда Моисей вознес медного змея, то укушенному израильтянину достаточно было взглянуть на этого змея.
Вопрос, был бы толк если бы человек сидя в своем шатре говорил, что верит в это, но не пошел в другой конец стана, а это возможно было несколько километров,
чтобы взглянуть на него? Нет. Это не вера, а скорее неверие.
Сегодня нам предлагают такую веру. Нам внушают, что достаточно верить в имя, но не входить в это имя.
Т.е. нам говорят, что достаточно верить что самолет может перенести тебя из точки А в точку Б, и ты точно окажешься в точке Б не садясь в самолет.
Нам говорят, что достаточно верить что Христос спасает, но входить во Христа не достаточно.

В крещении мы входим в Христа. И кто крестился, тот и есть поверивший в Его Имя.

[грешник]

А каков замысел Всевышнего? Раз уж Он отстранился от нас и предоставил нам свободу, то не логично ли будет предположить что Он хочет от нас чтобы мы сами построили для себя справедливое общество? Или вы считаете что Господь хочет чтобы люди болтались как коричневая масса в проруби? Небольшая заслуга перед Богом. Для этого и человека создавать не потребовалось бы. А может быть вы считаете что вы можете создать хоть малейшее препятствие для осуществления замысла Всевышнего? Вы, человек в которого может вселиться сам Господь, если это потребуется. Но нет, такого не происходит. Господь просто издалека посматривает на нас, сморит как мы планомерно уничтожаем друг друга. Вот это то, что замыслил Всевышний? Сомневаюсь в этом. Уверен что Господь ждет когда мы наконец-то возьмем свою волю в руки и начнем сами наводить порядок у себя дома, на земле. Не будем ждать что придет Старший Брат и наведет для нас порядок, а когда мы сами это начнем делать. Но даже до мысли об этом что-то далековато.

Ваше объяснение исходит из того что человек имеет свободу действий...Вы затрагиваете очень сложный в понятии объяснения вопрос:Свободен ли человек при выборе своих действий ...человек не обладает свободой действий...все действия осуществляемые человеком делаются под влиянием тех или иных факторов воздействия из вне...более того на различные варианты наших ответных действий при одном и том же воздействии из вне существуют свои варианты развития событий в дальнейшем..
Объяснить это довольно сложно но попытаться можно:вот представьте себе веер -это когда из одной точки в разные направления расходятся лучи...точка-это момент нашего зачатия ,а длина луча -время жизни тела.. и количество таких лучей неограниченное множество...так вот каждый луч -это запрограммированный лично для каждого путь жизни(судьба) и каким именно путём каждый из нас пойдёт зависит от наших действий..
Суть этого в том что что бы человек не делал все его действия предусмотрены заранее Высшим Абсолютом-Всевышним..
Это конечно же не стоит рассматривать что лучшее действие человека-это вообще ничего не делать..появление любого человека это само по себе важное событие в системе Всевышний ,которое необходимо для выполнения каких то определённых действий..Поэтому самое лучшее действия со стороны человека -это добросовестное выполнения своих обязанностей ,какими бы они не были...

[Elf18]

Уверен что Господь ждет когда мы наконец-то возьмем свою волю в руки и начнем сами наводить порядок у себя дома, на земле. Не будем ждать что придет Старший Брат и наведет для нас порядок, а когда мы сами это начнем делать. Но даже до мысли об этом что-то далековато.

зря вы в школе не учились,
а то бы знали, что люди давно делают и многое сделали
и особенно кстати христиане
а вот атеисты СССР ничего путного не сделали за 70 лет.

[ЛаксианскийКлюч]

Ваше объяснение исходит из того что человек имеет свободу действий...Вы затрагиваете очень сложный в понятии объяснения вопрос:Свободен ли человек при выборе своих действий ...человек не обладает свободой действий...все действия осуществляемые человеком делаются под влиянием тех или иных факторов воздействия из вне...более того на различные варианты наших ответных действий при одном и том же воздействии из вне существуют свои варианты развития событий в дальнейшем..
Объяснить это довольно сложно но попытаться можно:вот представьте себе веер -это когда из одной точки в разные направления расходятся лучи...точка-это момент нашего зачатия ,а длина луча -время жизни тела.. и количество таких лучей неограниченное множество...так вот каждый луч -это запрограммированный лично для каждого путь жизни(судьба) и каким именно путём каждый из нас пойдёт зависит от наших действий..
Суть этого в том что что бы человек не делал все его действия предусмотрены заранее Высшим Абсолютом-Всевышним..
Это конечно же не стоит рассматривать что лучшее действие человека-это вообще ничего не делать..появление любого человека это само по себе важное событие в системе Всевышний ,которое необходимо для выполнения каких то определённых действий..Поэтому самое лучшее действия со стороны человека -это добросовестное выполнения своих обязанностей ,какими бы они не были...

Если от нас ничего не зависит, то какие претензии к нам? Претензии за наши грехи надо предъявлять тому, кто нами управляет. Вот вы говорите что все наши действия заранее предопределены Высшим Абсолютом-Всевышним. Так вот Его и надо судить за наши грехи. Вот Его и надо бросать в ад, за то что он с нами сделал. По крайней мере это будет справедливо.

- - - Добавлено - - -

зря вы в школе не учились,
а то бы знали, что люди давно делают и многое сделали
и особенно кстати христиане
а вот атеисты СССР ничего путного не сделали за 70 лет.

Атеисты вышли в космос. Атеисты построили ядерную бомбу. Атеисты придумали и сделали компьютеры, которыми мы сейчас пользуемся для общения. Верующие только и могут что бросаться цитатками из Библии, да биться головой о стену плача.

[Диез]

Если от нас ничего не зависит, то какие претензии к нам? Претензии за наши грехи надо предъявлять тому, кто нами управляет. Вот вы говорите что все наши действия заранее предопределены Высшим Абсолютом-Всевышним. Так вот Его и надо судить за наши грехи. Вот Его и надо бросать в ад, за то что он с нами сделал. По крайней мере это будет справедливо.

Дык, всё это предусмотрено библейскими пророчествами. "Князь мира сего", который нынче управляет этим миром будет ввержен в "озеро огненное", как Вы и предлагаете. И справедливость восторжествует.

Цитата из Библии:

а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков (Откровение 20:10).

[ЛаксианскийКлюч]

Дык, всё это предусмотрено библейскими пророчествами. "Князь мира сего", который нынче управляет этим миром будет ввержен в "озеро огненное", как Вы и предлагаете. И справедливость восторжествует.

Цитата из Библии:

а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков (Откровение 20:10).

То есть это сатана сотворил людей? Бог вообще не причем? Тогда понятно почему мы любим грех. Сатана конечно же захотел встроить в людей склонность к греху. Так бы и сказали что мы все дети сатаны.

[Диез]

Так бы и сказали что мы все дети сатаны.

Нет, ну Вы подходите к этому вопросу дифференцировано.

Цитата из Библии:

Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего (1 Иоанна 3:10).

[Elf18]

Атеисты вышли в космос. Атеисты построили ядерную бомбу. Атеисты придумали и сделали компьютеры, которыми мы сейчас пользуемся для общения.

это сделали американцы, которые верующие христиане.
а в СССР просто тупо копировали и значительно отставали от христианского мира.
стыдно быть таким малограмотным.
тем более эти вопросы много раз разбирали.

- - - Добавлено - - -

Верующие только и могут что бросаться цитатками из Библии, да биться головой о стену плача.

стену плача бьются иудеи, что имеют общее с атеизмом,
а вот цитаты из Библии гораздо лучше цитат Карла Маркса.

[грешник]

Если от нас ничего не зависит, то какие претензии к нам? Претензии за наши грехи надо предъявлять тому, кто нами управляет. Вот вы говорите что все наши действия заранее предопределены Высшим Абсолютом-Всевышним. Так вот Его и надо судить за наши грехи. Вот Его и надо бросать в ад, за то что он с нами сделал. По крайней мере это будет справедливо.

-

Прекрасно...вы нащупали суть с помощью которой Всевышний пытается направлять нас в нужном направлении-понятие греха...Что такое грех с позиции отдельно взятого человека?.. Грех-это осознанное нарушение внутреннего кодекса человека... То есть человек осознаёт ,что согрешил, только если внутри его сознания он считает это действие греховным...и это происходит даже если человек это сразу не осознает...рано или позно у него включается оповестительная система о совершении греховного действия-совесть,которая и и ставит разум человека перед фактом нарушения..
Человек в случае не желания осознать свой грех и снять его в конце концов сам себя и наказывает "угрызениями совести" которые ослабляют иммунную систему, что и провоцирует развитие поражения внутренних органов ,хронические болезни и в конце концов смерть физического тела...

[грешник]

Каким образом убийство животного приводило к прощению грехов?

Само убийство животных не приводит к снятию грехов...к попытке снять грех приводит сожжение определённых частей тела только что убитого животного ,птицы или плодов поля ...но самое главное это должо происходить в строго определённом месте..в месте которое указал Бог Имени которого и предназначается жертвоприношение..

Вы пишите, что через имя Христа язычники подпадали под действие Завета заключенного с Авроамом.
Но что значит "через имя Христа"?

Это не я пишу это Павел говорит так:Все это было для того, чтобы благословение, обещанное Аврааму, через Христа Иисуса было дано и язычникам, чтобы и мы получили обещанный дар Духа за веру...Гал 3:14....
По поводу Имени Христа хочу напомнить вам что ранее христиане назывались :призывающие Имя Христа,из за того что они все свои чудеса и действия производили путём призыва Имени..что подтверждает и Новый завет:всем освященным во Христе Иисусе, призванным быть святыми, а также всем, кто в самых различных местах призывает имя нашего Господа Иисуса Христа Господа их и нашего...1Кор 1:2..

[ЛаксианскийКлюч]

Нет, ну Вы подходите к этому вопросу дифференцировано.

Цитата из Библии:

Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего (1 Иоанна 3:10).

Что значит делать правду? Возлюбить ближнего будет сотворение правды? Вы способны возлюбить ближнего своего? Например, меня.

- - - Добавлено - - -

это сделали американцы, которые верующие христиане.
а в СССР просто тупо копировали и значительно отставали от христианского мира.
стыдно быть таким малограмотным.
тем более эти вопросы много раз разбирали.

И где же верующие вычитали как можно сделать атомную бомбу? Можете привести цитату из Библии? Нет, люди, которых вы назвали верующими, узнали все необходимое исследуя окружающий мир. А исследование окружающего мира выявило серьезные противоречия с тем, что говорится в Библии. Например, в возрасте вселенной. Разумеется эти люди сделали выбор в пользу научных знаний и начали игнорировать постулаты веры. Так как постулаты веры в исследованиях не помогают. Иначе никакой атомной бомбы не получилось бы. Но я не настаиваю, можете верить во что угодно. Ваше право. И кстати, можете сколько угодно заниматься пристыживанием других людей. Это так помогает убеждать в своей правоте)))

- - - Добавлено - - -

Прекрасно...вы нащупали суть с помощью которой Всевышний пытается направлять нас в нужном направлении-понятие греха...Что такое грех с позиции отдельно взятого человека?.. Грех-это осознанное нарушение внутреннего кодекса человека... То есть человек осознаёт ,что согрешил, только если внутри его сознания он считает это действие греховным...и это происходит даже если человек это сразу не осознает...рано или позно у него включается оповестительная система о совершении греховного действия-совесть,которая и и ставит разум человека перед фактом нарушения..
Человек в случае не желания осознать свой грех и снять его в конце концов сам себя и наказывает "угрызениями совести" которые ослабляют иммунную систему, что и провоцирует развитие поражения внутренних органов ,хронические болезни и в конце концов смерть физического тела...

Вижу в ваших словах диссонанс. С одной стороны вы продолжаете утверждать что люди полностью ведомы, и их действиями управляет Высшее создание. А с другой стороны находите вполне разумное объяснение того, почему мы болеем совершая грехи, причем, при этом никакого Высшего создания вы не привлекаете. Но вы упускаете очень важный случай, случай бессовестного человека. Человека у которого нет никаких угрызений совести после совершения греха, например, убийства человека. Такой человек болеть после этого не будет. Он останется здоров. А так как имеющие совесть будут хиреть и быстрее умирать, то естественный отбор будет работать в сторону искоренения совести. Поэтому поголовно бессовестные люди - это то что нас ждет в будущем.