Концепция греха

[Пломбир]

.....я наименьший из всех святых у Господа, я просто постарался как мог..........

........и главное, наискромнейший из грешных

[Александр71]

Не точно. Ваше определение растяжимое и неопределенное.
Грех - это отношение к людям и поступки вопреки воле Бога. Всё!
Не прощаемые грехи - которые не исповеданы и хула на Святого Духа т.е. сознательная ложь на Бога и Его Церковь (как Анания и Сапфира). Мы не можем вспомнить все свои грехи на исповеди, но надеемся на милосердие Бога на Его Суде. Не представляю что о грехе можно еще сказать.

тут нет ошибки. разница в понимании вашей доктриры церкви с другими взглядами. у нас например нет понятия исповеди для тех кто впервые принимает Христа в сердце... тут вы правы но только узко - нельзя всё осознавать и помнить.. люди мира даже названий грехов то незнают, как можно их исповедовать? в этом случае мы основываемся на словах Христа - всякий грех и хула на Сына Человеческого простятся людям - и потому Кровь Христа омывает ВСЕ грехи в момент покаяния, когда человек впервые принимает Бога в сердце. другое дело - когда христианин УЖЕ знает Бога и верит в Него - тут надо исповедовать грехи конкретно те которыми согрешил. я же незнаю к какой деноменации вы принадлежите. оттого порой и споры.. и да - я не ставлю цель вас переучить или доказать, что моя община правее. этого надо избегать и строить диалог на библейских принципах. мы к миру призваны..)

- - - Добавлено - - -

нет такой концепции

вы меня конечно простите, но не могли бы вы погуглить, что такое слово «концепция» а потом поразмыслить, что я написал в теме ) спасибо за понимание.

[Лука]

тут нет ошибки.

Я писал не об ошибке, а о расплывчатости Вашего определения.

у нас например нет понятия исповеди для тех кто впервые принимает Христа в сердце...

Ваша понятие очень напоминает, что у тех, кто впервые решил научиться плавать, нет понятия войти в воду.

тут вы правы но только узко - нельзя всё осознавать и помнить.. люди мира даже названий грехов то незнают, как можно их исповедовать?

Мое определение греха не предполагает знание всех грехов. Оно предполагает знание намерений и воли Бога изложенных в Библии. А исповедует Христианин не все грехи, а только им совершенные.

в этом случае мы основываемся на словах Христа - всякий грех и хула на Сына Человеческого простятся людям - и потому Кровь Христа омывает ВСЕ грехи в момент покаяния, когда человек впервые принимает Бога в сердце.

В момент покаяния! Но если Вы в каком-то грехе не покаялись, значит Вы его не исповедовали и он Вам не прощен.

[Александр71]

Я писал не об ошибке, а о расплывчатости Вашего определения.

Ваша понятие очень напоминает, что у тех, кто впервые решил научиться плавать, нет понятия войти в воду.

Мое определение греха не предполагает знание всех грехов. Оно предполагает знание намерений и воли Бога изложенных в Библии. А исповедует Христианин не все грехи, а только им совершенные.

В момент покаяния! Но если Вы в каком-то грехе не покаялись, значит Вы его не исповедовали и он Вам не прощен.

1. начнём с последних ваших высказываний - как вы лично понимаете покаяние во грехах? вот реально? т.е согласно вашему определению - я должен принимая Христа в первый раз - перечислить грехи? так чтоли? да люди даже незнают как и грехи то называются по-библейски, не то что их перечислять. православные грех называют - рукоблудием а Библия - малакийством.. дальше что? как человек незнающий Бога - сможет исповедовать этот грех? вы в корне ошибаетесь. потому я вам и написал о том, что у нас например человек кается сразу за всё без перечисления, ибо без Бога люди ЖИВУТ грехом. вы вообще к какой конфессии себя относите? или вы просто человек, который интерисуется религией? есть и такие... просто это важно для определения собеседника.

2. с того же места растёт и ваше высказывание, что все мои рассуждения расплывчиты - я спорить не хочу. когда Иисус висел на кресте и взывал к Отцу, то ответ Бога Ему одни восприряли как гром, а другие говорили, что слышат слова - вот и для вас также... кто-то понимает о чем речь, а для других это лишь «общие» фразы одно из...

3. невсегда человеку всё открыто. не зря когда ученики шли по дороге в Эммаус и Иисус присоединился к ним - то итог их общение стало то, что Он им открыл разум для понимания Писаний... а что? до этого они были тупые? не понимали совсем ничего из Писаний? нет... простотони были уверены, что то знание что имеют - оно правильно. вот и вы туда же )) я вас не осуждаю, но прошу сначало понять или хотя бы вопросить у Бога открыть вам глубину, а потом размышлять о смыслах ) благослови вас Господь.

[Антропос]

я просто постарался как мог - осветить в очень сжатом формате это коварное понятие как грех. пишите свои мысли, будет интересно почитать.

Лично я считаю, что любой человек, искренне поверивший Христу, способен уже на интуитивном уровне чувствовать и замечать свои греховные стремления, что в духовном отношении намного важнее, чем умение давать точные определения многочисленным библейским терминам, которые даже сосчитать трудно.
Но и общие темы для дружеских бесед христианам тоже нужны )

[Лука]

т.е согласно вашему определению - я должен принимая Христа в первый раз - перечислить грехи? так чтоли?

Нет, не так. Ни один священник не проведет с Вами таинство крещения без покаяния, которое начинается с исповеди - озвучивания Вами совершенных грехов, сожаления о них и просьбы Богу о прощении. Это все Вам должен рассказать священник перед крещением. В дальнейшем акт исповеди и покаяния повторяется регулярно.

да люди даже незнают как и грехи то называются по-библейски, не то что их перечислять.

Верно. Значит до крещения нужно изучить Библию.

православные грех называют - рукоблудием а Библия - малакийством.

Вы заблуждаетесь. Малакиями в Христианстве называют пассивных гомосексуалистов. А какой грех РПЦ МП называет рукоблудием для Христианства вообще и Православия в частности значения не имеет.

как человек незнающий Бога - сможет исповедовать этот грех?

Никак. Значит до знакомства с Богом исповедоваться и креститься нет смысла.

вы в корне ошибаетесь.

И в чем же?

вы вообще к какой конфессии себя относите?

К Христианам.

вот и для вас также... кто-то понимает о чем речь, а для других это лишь «общие» фразы одно из...

Для того чтобы отличать общие фразы от конкретных вера не требуется. Вы двух фраз по-русски не можете написать без ошибок, а пытаетесь меня поучать.

вот и вы туда же

Это только слова. Докажите, что мое понимание Писаний неверное.

я вас не осуждаю, но прошу сначало понять или хотя бы вопросить у Бога открыть вам глубину, а потом размышлять о смыслах

Из Ваших суждений очевидно, что Вы с Христианством рядом не стояли. Я в Христианстве 32 года. Библию изучаю около 35 лет. И Вы мне будете рассказывать кого и о чем я должен вопрошать? Не смешите...

[Александр71]

Нет, не так. Ни один священник не проведет с Вами таинство крещения без покаяния, которое начинается с исповеди - озвучивания Вами совершенных грехов, сожаления о них и просьбы Богу о прощении. Это все Вам должен рассказать священник перед крещением. В дальнейшем акт исповеди и покаяния повторяется регулярно.

верно только то, что это делается перед водным крещением. а я говорил о самом первом моменте покаяния - человек не должен ничего исповедовать, а просто каясь просить прощения за грехи. говорю же - вы всё перепутали.

Верно. Значит до крещения нужно изучить Библию.

опять не верно - эфиопский сановник читая свиток пророка Исайи не мог ничего понять, однако Филип предложил ему водное крещение без знания Библии, где вы этой ереси научились?

Вы заблуждаетесь. Малакиями в Христианстве называют пассивных гомосексуалистов. А какой грех РПЦ МП называет рукоблудием для Христианства вообще и Православия в частности значения не имеет.

может у вас в вашей деноминации так и называют и даже может так называет этот грех Википедия - но Библия это называет маструбацию. так что опять мимо.

Никак. Значит до знакомства с Богом исповедоваться и креститься нет смысла.

вы вообще себя слышите, прежде чем писать? )))) конечно до момента когда Бог коснётся человека Духом Святым - никто из смертрых даже думать не будет о исповеди...

К Христианам.

это не ответ. сейчас каждый сектант учение которого основано на Библии мнит из себя христианина. боитесь назвать деноминацию? или просто незнаете, что придумать? ))

Для того чтобы отличать общие фразы от конкретных вера не требуется. Вы двух фраз по-русски не можете написать без ошибок, а пытаетесь меня поучать.

во-первых, где вы увидели что я собираюсь лично вас поучать? лично вас? я что, написал тему на Форуме лично вам? странное восприятие действительности ) и да - я не спорю, что делаю ошибки при печатании - и вы решили меня этим уколоть? я вижу очень гордого человека... пропитанного какой-то желчью. вас что? в детстве обидели?

Это только слова. Докажите, что мое понимание Писаний неверное.

я? я должен вам что-то доказывать? вы кто такой? где Иисус что-то фарисеям доказывал? я не первый жесяток принадлежу Господу и насмотрелся на разных людей - вы не первый и не последний кто остёр на язык. но также и не последний, кто потом духовно падает.

Из Ваших суждений очевидно, что Вы с Христианством рядом не стояли. Я в Христианстве 32 года. Библию изучаю около 35 лет. И Вы мне будете рассказывать кого и о чем я должен вопрошать? Не смешите...

ну то, что вы пишите никак не подтвердить, это интернет и тут можно быть хоть космонавтом. то что вы в христианстве 32 года - меня это должно как-то удивить или вызвать уважение или что по вашему я должен сделать? почему-то мне кажется, что врёте вы как сивый мерин - провести 32 года и остаться таким колючим и заносчевым - можете помахать рукой на Царствие Божие - оно не для гордых. и опять вы наступаете на те же грабли - кто дал вам право судить о чужом рабе - стоял ли я рядом с христианством или нет? можете ответить, только без ваших высокомерных бредней?

[Лука]

верно только то, что это делается перед водным крещением.

И это единственное крещение выполняемое людьми.

а я говорил о самом первом моменте покаяния - человек не должен ничего исповедовать, а просто каясь просить прощения за грехи.

Но перед кем человеку каяться если он не исповедует Бога и Христа, как своего Господа?

говорю же - вы всё перепутали.

И что же я перепутал? Может пора переходить к конкретике?

эфиопский сановник читая свиток пророка Исайи не мог ничего понять, однако Филип предложил ему водное крещение без знания Библии, где вы этой ереси научились?

Научился у Бога и Его Церкви. Когда жил Филипп Библии еще не было. Я Вас не понимаю. Так, как я крестился и исповедовался, крестятся и исповедуются миллиарды Христиан во всем мире. Вы же что-то бормочите про какие-то ереси.

Библия это называет маструбацию. так что опять мимо.

То, что у Вас все мимо, понятно давно. Проверяем значение слова.

Малакия (греч. малакос, "мягкий", "легко поддающийся давлению, сжатию", "эластичный" (напр., в Мф 11:8; Лк 7:25). В 1Кор 6:9 под словом "М." подразумевается мужчина или юноша, к-рый позволяет мужеложникам (см. 1Тим 1:10) использовать себя для удовлетворения сексуальных потребностей (Рим 1:27).
Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994.

Мало?

малакия малакия (греч. изнеженность, мягкотелость) (1Кор.6:9 ) пресыщенный, изнеженный человек, чрезмерно предающийся удовольствиям и сладострастию
Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

Мало?

малакия малакия (греч. изнеженность, мягкотелость) (1Кор.6:9 ) пресыщенный, изнеженный человек, чрезмерно предающийся удовольствиям и сладострастию
Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии

вы вообще себя слышите, прежде чем писать?

Я еще в своем уме чтобы разговаривать сам с собой

конечно до момента когда Бог коснётся человека Духом Святым - никто из смертрых даже думать не будет о исповеди...

К счастью не знаком с Вашими "смертримы" и понятия не имею о чем они думают.

сейчас каждый сектант учение которого основано на Библии мнит из себя христианина.

И Вы один из них? Теперь понятно почему Вас все не устраивает и почему Вы не можете возразить аргументами и фактами. В сектах такому не учат.

боитесь назвать деноминацию?

Господь запретил бросать жемчуг Матф.7:6

во-первых, где вы увидели что я собираюсь лично вас поучать?

Вы только этим и занимаетесь. Пока что в нашем диалоге Вы не написали ничего содержательного. А Ваши попытки меня задеть выглядят глупо и жалко.

я не первый жесяток принадлежу Господу

И сколько "жестятков" Вы кому-то там принадлежите?

что по вашему я должен сделать?

Либо писать что-то осмысленное, либо поискать собеседника, которого Ваше пустословие впечатлит.

кто дал вам право судить о чужом рабе

Бог, логика и здравый смысл. Не нравится общение со мной? Идите лесом...

[blueberry]

вы меня конечно простите, но не могли бы вы погуглить, что такое слово «концепция» а потом поразмыслить, что я написал в теме ) спасибо за понимание.

гуглить это ваш удел.

[Вовчик]

приведённые вами цитаты ни в коем случае не говорят, что ДО Христа небыло греха. ведь именно из-за греха Адам был изгнан из Эдема. я допускаю, что то что говорил наш Спаситель

надеюсь, что Ваш Учитель Христос.

Говорит ли Христос где-нибудь о событиях в Раю, о первородном грехе?

[Шефифон]

доброго времени суток друзья.
сегодня хотел бы поднять одну очень важную для нас для всех тему - тему греха.

Вопрос: Moжет ли добрый поступок вести ко греху?

[Владимир 1642]

Вопрос: Moжет ли добрый поступок вести ко греху?

Может , это следует из определения первородного греха . Первородный грех есть преклонение перед формой и пренебрежение содержанием (вплоть до хулы оного). Виной всему первородство формы , внешнего , плоти (души и тела). А не духа. Поэтому и говорят что грех первородный.

[piroma]

надеюсь, что Ваш Учитель Христос.

Говорит ли Христос где-нибудь о событиях в Раю, о первородном грехе?

Вот здесь
17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоём.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
20 однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах

Евангелие от Луки 10 глава Библия: https://bible.by/syn/42/10/#18

- - - Добавлено - - -

Вопрос: Moжет ли добрый поступок вести ко греху?

Рим 7:13Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди


ГРЕШЕН Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/4/1161/

- - - Добавлено - - -

как Вы понимаете эти цитаты: (?)

Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.(От Иоанна 15:22)

Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.(От Иоанна 15:24)

Христос не предстал бы пред Пилатом не сделал бы греха прокуратор
Христос камень соблазна и спасения-согрешить против Него или Им спастись

[ДмитрийВладимир]

1. грех к смерти - это всякий не раскаянный грех.
2. грех к смерти - это грех за который в Ветхом Завете побивали камнями.
3. грех к смерти - это грех который ведёт к смерти плоти
4. грех к смерти - это грех котрый ведёт к смерти и души и тела
5. грех к смерти - это грех за который отлучают от Церкви.

Грех ошибка, типа как нарушение правил дорожного движения, не каждая ошибка приводит к трагической катастрофе.

[ЛаксианскийКлюч]

Грех ошибка, типа как нарушение правил дорожного движения, не каждая ошибка приводит к трагической катастрофе.

Более того, некоторые ошибки приводят к великим открытиям. Люди наконец-то заглядывают туда, куда им запрещали заглядывать догмы. Так что иногда надо быть благодарными людям, которые совершают ошибки, а именно грешникам, так как именно от них приходит многое то, о чем праведные люди даже запрещают себе помышлять. Вот посмотрите на монахов - они же просто заживо губят свою душу, они запрещают себе развиваться и делать великие открытия. Но я уверен что вы к монашеству тоже скептически относитесь, иначе бы вы уже давно стали бы монахом. А кроме того, у монахов не может быть детей. Если бы все человечество стало бы монахами, то люди давно бы вымерли, и это стало бы нашей великой ошибкой ведущей к всеобщей катастрофе.