Сатана - слуга или противник?

[Ольга Владим.]

Сатана - слуга или противник?

Казалось бы - глупейший вопрос. Но нет. На нем претыкаются достаточно умные люди.

Хочу предложить еще и такой ракурс - хотя, возможно, он был уже использован, и не раз.

Писание говорит о сатане, как об искусителе и клеветнике/обвинителе. И некоторые сторонники оправдания сатаны считают, что сатана таким образом исполняет волю Бога, для этого он и был создан.

То есть - сатана - служитель Бога?

Служители Бога подразделяются на верных и неверных. Итак, если сатана - верный служитель Божий - то - (тут я повторю аргументы несогласных с этим взглядом) - за что же сатане предназначено озеро огненное, в котором он будет мучиться навеки, навсегда?
Ответ сторонников - а таков был замысел Бога и ему было уготовано озеро изначально - мол, так задумано.

Итак, вернемся к определению служителя Бога - верный и неверный.

Ну, с неверным все понятно. А что с верным? Это тот, кто угодил Богу, кто исполнил Его волю в полноте.

Но как мы называем еще таких служителей - правильно, праведниками.

И тут смотрим - вот перспектива сатаны -

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(RST Откровение 20:9,10)

А тут что сказано? -

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(RST От Матфея 25:46)

Тут о каких-то особых праведниках или о всех? Судя по всему - о всех.

Значит - сатана - не праведник, ему и название дано - сатана/противник, враг.

То есть - сатана - не послушное орудие в руках Бога, он - вынужденно исполняет волю Бога, изначально отпав от воли Божьей, за что и получит озеро огненное.

[Братец Иванушка]

сатана - служитель Бога?

Было даже голосование по этому вопросу: Сатана - враг Богу и никак иначе!

[Кадош]

Сатана - слуга или противник?

Казалось бы - глупейший вопрос. Но нет. На нем претыкаются достаточно умные люди.

Хочу предложить еще и такой ракурс - хотя, возможно, он был уже использован, и не раз.

Писание говорит о сатане, как об искусителе и клеветнике/обвинителе. И некоторые сторонники оправдания сатаны считают, что сатана таким образом исполняет волю Бога, для этого он и был создан.

То есть - сатана - служитель Бога?

Служители Бога подразделяются на верных и неверных. Итак, если сатана - верный служитель Божий - то - (тут я повторю аргументы несогласных с этим взглядом) - за что же сатане предназначено озеро огненное, в котором он будет мучиться навеки, навсегда?
Ответ сторонников - а таков был замысел Бога и ему было уготовано озеро изначально - мол, так задумано.

Итак, вернемся к определению служителя Бога - верный и неверный.

Ну, с неверным все понятно. А что с верным? Это тот, кто угодил Богу, кто исполнил Его волю в полноте.

Но как мы называем еще таких служителей - правильно, праведниками.

И тут смотрим - вот перспектива сатаны -

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(RST Откровение 20:9,10)

А тут что сказано? -

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(RST От Матфея 25:46)

Тут о каких-то особых праведниках или о всех? Судя по всему - о всех.

Значит - сатана - не праведник, ему и название дано - сатана/противник, враг.

То есть - сатана - не послушное орудие в руках Бога, он - вынужденно исполняет волю Бога, изначально отпав от воли Божьей, за что и получит озеро огненное.

Отвечено переотвечено было раз сто!
Вы просто не желаете слушать.
а) либо Бог изначально проектировал то что и сотворил, либо Он не может создавать ничего совершенного, и как тогда Ему можно верить? Это если Вашу концепцию принять.
б) сатану никто не оправдывает. Просто ну нельзя ругать нож за то что он режет. Он для этого и предназначен изначально.
в) духи служебные не могут быть верными или неверными. Это как автомобиль Вы будете называть - тот верный автомобиль, а этот неверный.
г) духи служебные создаются с определенным набором функций, а не со способностью делать моральный выбор, как люди. Не путайте уже людей и духов служебных - Евр.1:14 и 2:16 Вам в помощь!
д) Согласно Мф.25:34-41 - геена была сотворена изначально для сатана и его ангелов. Т.е. Бог еще в момент сотворения, т.е. в первый день творения знал для чего сотворяет сатана и где будет его конец.
и тд, и тп...
Просто услышьте же наконец то, чего Вы слышать до сих пор не желали!!!

[Ольга Владим.]

Еще раз. Служитель - верный или нет. Праведный или нет - согласно его служению.

И согласно его верности он получает жизнь вечную

Что с Вами не так, Кадош?

[Кадош]

Еще раз. Служитель - верный или нет. Праведный или нет - согласно его служению.

Его служение - врать и убивать!
Когда до Вас это дойдет?
Он изначально таким задуман?
Скажите - он по-Вашему плохо справляется с этими задачами?
Если нет - значит он исправно исполняет то, для чего сотворен изначально!
ИСПРАВНО!!!! а не ВЕРНО!
Нельзя к кофемолке применять прилагательное ВЕРНО/НЕВЕРНО!!!!
К ней применимо только одно - ИСПРАВНО/НЕИСПРАВНО!
Просто осознайте уже что духи служебные - это не люди!!!!

Что с Вами не так, Ольга Владим.?

[diana]

Сатана - слуга или противник?

Казалось бы - глупейший вопрос. Но нет. На нем претыкаются достаточно умные люди.

Хочу предложить еще и такой ракурс - хотя, возможно, он был уже использован, и не раз.

Писание говорит о сатане, как об искусителе и клеветнике/обвинителе. И некоторые сторонники оправдания сатаны считают, что сатана таким образом исполняет волю Бога, для этого он и был создан.

То есть - сатана - служитель Бога?

Служители Бога подразделяются на верных и неверных. Итак, если сатана - верный служитель Божий - то - (тут я повторю аргументы несогласных с этим взглядом) - за что же сатане предназначено озеро огненное, в котором он будет мучиться навеки, навсегда?
Ответ сторонников - а таков был замысел Бога и ему было уготовано озеро изначально - мол, так задумано.

Итак, вернемся к определению служителя Бога - верный и неверный.

Ну, с неверным все понятно. А что с верным? Это тот, кто угодил Богу, кто исполнил Его волю в полноте.

Но как мы называем еще таких служителей - правильно, праведниками.

И тут смотрим - вот перспектива сатаны -

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(RST Откровение 20:9,10)

А тут что сказано? -

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(RST От Матфея 25:46)

Тут о каких-то особых праведниках или о всех? Судя по всему - о всех.

Значит - сатана - не праведник, ему и название дано - сатана/противник, враг.

То есть - сатана - не послушное орудие в руках Бога, он - вынужденно исполняет волю Бога, изначально отпав от воли Божьей, за что и получит озеро огненное.

Потому что не надо к сатане относиться как к живой душе жалеючи, а надо относиться к нему как к оборудованию, механизму, виртуальному тренеру, роботу, авто, всему тому что предназначено человеку в пользование, обучение, тренировке. Когда вы создали фабрику по пошиву одежды, пользовались оборудованием для пошива и когда оно устарело его списывают и утилизируют, мы же не будем задаваться вопросами, мол, а за что его утилизируют, ведь оно исправно служило?, надо бы его поставить в музей и любоваться, или надо его наградить за работу и т.д..

[Ольга Владим.]

Его служение - врать и убивать!
Когда до Вас это дойдет?
Он изначально таким задуман?
Скажите - он по-Вашему плохо справляется с этими задачами?
Если нет - значит он исправно исполняет то, для чего сотворен изначально!
ИСПРАВНО!!!! а не ВЕРНО!
Нельзя к кофемолке применять прилагательное ВЕРНО/НЕВЕРНО!!!!
К ней применимо только одно - ИСПРАВНО/НЕИСПРАВНО!
Просто осознайте уже что духи служебные - это не люди!!!!

Что с Вами не так, Ольга Владим.?

Со мной все так. Те Ангелы, которые послушны Богу, не содержаться взаперти, им не грозит озеро огненное.

[diana]

Еще раз. Служитель - верный или нет. Праведный или нет - согласно его служению.

И согласно его верности он получает жизнь вечную

Что с Вами не так, Кадош?

Категория праведности относится только к человеку, а не к ангелу.

[Ольга Владим.]

Потому что не надо к сатане относиться как к живой душе жалеючи, а надо относиться к нему как к оборудованию, механизму, виртуальному тренеру, роботу, авто, всему тому что предназначено человеку в пользование, обучение, тренировке. Когда вы создали фабрику по пошиву одежды, пользовались оборудованием для пошива и когда оно устарело его списывают и утилизируют, мы же не будем задаваться вопросами, мол, а за что его утилизируют, ведь оно исправно служило?, надо бы его поставить в музей и любоваться, или надо его наградить за работу и т.д..

Ангелы - не оборудование. Они названы сынами Божьими, как и люди. Они - духовные творения.
И зачем оборудование "хранить" на день суда, да и вообще - судить его?

[diana]

Со мной все так. Те Ангелы, которые послушны Богу, не содержаться взаперти, им не грозит озеро огненное.

Для сатаны это не наказание а списание уже за ненадобностью, а вот для тех душ, кого с сатаной заодно поместят туда, это - наказание.

- - - Добавлено - - -

Ангелы - не оборудование. Они названы сынами Божьими, как и люди. Они - духовные творения.
И зачем оборудование "хранить" на день суда, да и вообще - судить его?

Такой порядок Бог установил.

[Ольга Владим.]

Категория праведности относится только к человеку, а не к ангелу.

Это не так. Те ангелы, которые послушны Богу, названы святыми ангелами.

38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
(RST От Марка 8:38)

14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
(RST Иуды 1:14)

5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(RST Иуды 1:5,6)

Какое достоинство у оборудования?

[Кадош]

Со мной все так. Те Ангелы, которые послушны Богу, не содержаться взаперти, им не грозит озеро огненное.

Ну дык и сатан послушен Богу - прочитайте наконец книгу Иова...
А насчет грозит....
сатану не грозит озеро огненное. Оно ему изначально предназначено!
Потому что сотворенное духовное существо нельзя уничтожить - его можно только изолировать. Вот его и будут там изолировать, когда надобности в нем не будет...
Прочтите же уже наконец Откровение, про то как, его туда сковывают и засовывают, потом выпускают, а потом опять сковывают... без суда и следствия.
И куды тока милиция смотрит?
Ну начните уже внимательно Библию читать...

[Ольга Владим.]

Для сатаны это не наказание а списание уже за ненадобностью, а вот для тех душ, кого с сатаной заодно поместят туда, это - наказание.

Вы считаете, что Бог попусту его отправит в озеро?

Такой порядок Бог установил.

Это не так.

- - - Добавлено - - -

Ну дык и сатан послушен Богу - прочитайте наконец книгу Иова...
А насчет грозит....
сатану не грозит озеро огненное. Оно ему изначально предназначено!

Не изначально, но предназначено - это и есть - грозит.

Как срок уголовнику. Как то же озеро - лгущему на слово Божье.

Потому что сотворенное духовное существо нельзя уничтожить - его можно только изолировать. Вот его и будут там изолировать, когда надобности в нем не будет...
Прочтите же уже наконец Откровение, про то как, его туда сковывают и засовывают, потом выпускают, а потом опять сковывают... без суда и следствия.
И куды тока милиция смотрит?
Ну начните уже внимательно Библию читать...

Я как раз читаю, в отличие от вас. Разве Бог без суда отправит? Вы серьезно?

[Кадош]

Не изначально,

ИЗНАЧАЛЬНО!!!
и соответствующие места Писания Вам уже раз по сто приведены были, даже в этой ветке!

- - - Добавлено - - -

Я как раз читаю, в отличие от вас. Разве Бог без суда отправит? Вы серьезно?

Ну и где суд???

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
....
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:1-7)

Ау-у...
сковали, отпустили, опять сковали - а где суды? Где заседания по УДО?


Начните уже слушать Библию, а не людские интерпретации Библии...даже если их с кафедр говорят.

[сенситив]

Сатана - слуга или противник?

Казалось бы - глупейший вопрос. Но нет. На нем претыкаются достаточно умные люди.

Хочу предложить еще и такой ракурс - хотя, возможно, он был уже использован, и не раз.

Писание говорит о сатане, как об искусителе и клеветнике/обвинителе. И некоторые сторонники оправдания сатаны считают, что сатана таким образом исполняет волю Бога, для этого он и был создан.

То есть - сатана - служитель Бога?

только в книге Иова - сатана представлен как верный, и во всём послушный исполнитель воли Бога, представлен как сверхъестественная сущность спрашивающая разрешение у Бога на любое свое деяние по отношению к Иову. Само предназначение книги Иова - было в том чтобы всех евреев верующих в сатана как в злую сверхъестественную сущность - привести к истине - ВСЁ ПРОИСХОДИТ ТОЛЬКО ПО ВОЛЕ БОГА, и то что человек считает хорошим, и то что человек считает плохим. Книга Иова это демонстрация того что не существует никакого самостоятельного сверхъестественного зла, а значит есть только человеческая глупость, и обыкновенное человеческое зло.
Во всех остальных случаях где в Библии встречаются слова "сатан", и "диавол" - должен быть перевод на русский язык как "противник", "противостояние", "противостоящий", или "клеветник", "клевета", "клевещущий" в зависимости от контекста всей фразы. Например самая заметная ложь не перевода книжниками слова "сатан":
Мф.16:23 "Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." Для каждого здравомыслящего человека очевидно что должен быть перевод "...отойди от меня противник..." Пётр спорил с Иисусом, был не во всём с ним согласен, противостоял Иисусу - именно поэтому Иисус знал что Пётр быстро отречётся от него.
И так абсолютно везде КНИЖНИКИ - не перевели с иврита слово "сатан", а с греческого слово "диавол", "диаболос" - из-за чего у недостаточно праведных современных книжников (граммотных людей толкующих о праведном) в мировоззрении существуют сверхъестественные злые сущности.

Служители Бога подразделяются на верных и неверных. Итак, если сатана - верный служитель Божий - то - (тут я повторю аргументы несогласных с этим взглядом) - за что же сатане предназначено озеро огненное, в котором он будет мучиться навеки, навсегда?
Ответ сторонников - а таков был замысел Бога и ему было уготовано озеро изначально - мол, так задумано.
Итак, вернемся к определению служителя Бога - верный и неверный.
Ну, с неверным все понятно. А что с верным? Это тот, кто угодил Богу, кто исполнил Его волю в полноте.
Но как мы называем еще таких служителей - правильно, праведниками.
И тут смотрим - вот перспектива сатаны -
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(RST Откровение 20:9,10)
А тут что сказано? -
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(RST От Матфея 25:46)
Тут о каких-то особых праведниках или о всех? Судя по всему - о всех.
Значит - сатана - не праведник, ему и название дано - сатана/противник, враг.
То есть - сатана - не послушное орудие в руках Бога, он - вынужденно исполняет волю Бога, изначально отпав от воли Божьей, за что и получит озеро огненное.

все кто верят в существование злых духов, в существование сверхъестественного зла - являются противниками Богу, (синергии единства Высших).
все кто верят в существование злых духов, в существование сверхъестественного зла - являются клеветниками на синергию неделимого единства Высших (ЭЛОХИМ)
об этом же и в притче о званном пире:
"званые не были достойны" - "..званные..." так как верят в Бога, но "...недостойные..." - так как верят в существование злых духов.
"стоящие на перепутьях" - не принадлежат ни к какой религии богатой злыми духами
"человек без брачной одежды" - брачная одежда одевается только для ОДНОГО, ЕДИНСТВЕННОГО жениха (в притче жених - это БОГ), если у человека кроме Бога существуют в мировоззрении какие-либо ещё другие духи - то значит у него нет брачной одежды, нет веры только в единственного Бога, в синергию неделимого единства Высших (ЭЛОХИМ)