вера или дела.

[Кадош]

Что правильнее чтобы иметь жизнь вечную - верить или делать что-то?
И опять я слышу ответ мол дела не важны, а важна вера...
Вопрос, на самом деле глубокий, с одной стороны, а с другой - прост до банального!
Этическое учение Христа, которое Он, в частности в Нагорной проповеди, изложил - постулирует(в этом аспекте)
простую мысль - "нарушение заповеди действия начинается с нарушения заповеди помысла".
В качестве примера Он там приводит нарушение заповеди действия "не прелюбодействуй".
И утверждает, что перед тем как человек нарушает эту заповедь действия, он нарушает еще и заповедь помысла - "не возжелай(в данном случае) жены ближнего"!
Оказывается любое наше действие сначала формируется в наших помыслах, которые мы можем(после рождения свыше), а потому и должны контролировать.
Проблема-же в том, что контролировать их очень не хочется нашей плоти. и она предложит нам кучу аргументов, почему не надо контролировать свои помыслы.
И единственный, кто может дать нам контр-аргументы - это наш внутренний новорожденный человек - Христос.
Только имея эти контр-аргументы мы можем подавить в себе злое побуждение и не совершить, как нарушения заповеди помысла, так и нарушения заповеди действия, и все это может совершаться в нас - исключительно верой!!!!
Таким образом, по мнению Иисуса вот цепочка совершения действий у возрожденного человека:
вера - помысел(борьба с похотями плоти)-действие(или слова).
И в этом смысле, ценной является вся цепочка, от веры, до действия!
Из нее нельзя выкинуть ни веры, ни действия!
И в таком контексте сама постановка вопроса - антихристианская, на мой взгляд!
Нельзя противопоставлять веру - делам, или дела - вере.
Ибо они связаны между собой.
Но.... скажете вы, Павел утверждал что спасаемся мы только верой! Как-же быть?
А я напомню, Вам что Иаков уверял, что не только верой, но и делами.
И в таком понимании получается, что Павел противоречил Иакову, а Иаков - Павлу?
Да не будет! - как писал Павел.
Всё дело в том, что оба они говорили о том-же, о чем и я сейчас.
Просто они брали различные аспекты всей, вышеприведенной мной, линейки: "Вера-Помысел-Действие"!
Павел говорил о бессмысленности дел - без веры!
А Иаков говорил о бессмысленности веры без дел!
Вот и все!
Но и тот, и другой - проповедовали то, чему научил их Христос!
Проповедовали именно эту самую линейку: "Вера-Помысел-Действие!"
Давайте перестанем отрывать одно от другого!

да будет совершен
Божий человек, ко всякому доброму
делу приготовлен.(2Тим.3:17)

PS И да, я знаю за - "Sola fide"!

[piroma]

дела веры а не дела закона

что есть дела веры?

блудница Раав рисковала своей жизнью спрятав соглядатаев
это в законе Моисеевом для нее написали делать?

она блудница -по закону никак -побить камнями

а верой вошла в общество Господне

блуды покрыты делами веры?

не так ли?

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведностьПослание к Римлянам 4:5 Рим 4:5: https://bible.by/verse/52/4/5/


вера вменяется не дела закона -дела веры -из дел веры видна вера не из дел закона
но дел веры не надо если вера есть

поверил Авраам -где дела какие то?


веру доказать да надо дела веры но это потом если надо для людей и ангелов

для Бога не надо Он видит ты имеешь веру в сердце или нет

[Братец Иванушка]

Вера проявляется через дела веры. Тема на форуме: Дела веры

[Кадош]

поверил Авраам -где дела какие то?

Вот что обещал Аврааму - Господь:

Быт.15:5 И вывел его вон и сказал:
посмотри на небо и сосчитай звезды,
если ты можешь счесть их.
И сказал ему: столько будет у тебя потомков.

Авраам поверил Богу, за что и был назван праведным.
А потом случилась 22 глава Бытия.
И вот уже в ней - Авраам явил дела своей веры.
Потому что надо было сильно верить Богу(что у тебя будет много потомков), чтобы в 137 лет вести единственного своего сына(от которого они в принципе могли бы появиться) на гору, чтобы принести его в жертву...

- - - Добавлено - - -

Вера проявляется через дела веры. Тема на форуме: Дела веры

Видите-ли, какое дело...
Дела - есть дела!
Разница между делами Веры и делами Закона только в том, чем они продиктованы, чем они мотивированы?
Если ты не прелюбодействовал с женой ближнего, чтоб тебя в Церкви не назвали прелюбодеем - это дела закона.
А если ты не прелюбодействовал с женой ближнего, потому что любишь, как своего ближнего, так и его жену, то вот это дела веры.

[JimCrowsby]

Что правильнее чтобы иметь жизнь вечную - верить или делать что-то?

Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но [всякий] исполняющий волю Отца Моего Небесного.

1Пет.4:2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.

Еф.6:6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,

Евр.13:21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его..

Иоан.7:17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

Лук.11:28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

Лук.6:46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

Мар.3:35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь

Рим.2:13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

Тит.1:16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

[Владимир 1642]

Проблема-же в том, что контролировать их очень не хочется нашей плоти. и она предложит нам кучу аргументов, почему не надо контролировать свои помыслы.

Плоть немощна. И кто ей только доверил что-то контролировать? Я бы больше доверял духу , он бодр.


Не убивай - не будь атеистом
Не прелюбодействуй - не будь индусом не реинкарнируй , не живи другими жизнями Не кради - будь самим собой
Не возжелай жёны ближнего - не пляши под чужую дудку

(Теперь легче будет исполнять заповеди?)

[Кадош]

Плоть немощна. И кто ей только доверил что-то контролировать?

Вы, лично Вы!
Ну, т.е. каждый из нас...

Я бы больше доверял духу , он бодр.

Сам догадался, или прочитал где?

Не убивай - не будь атеистом Не прелюбодействуй - не будь индусом не реинкарнируй , не живи другими жизнями
Не кради - будь самим собой
Не ыозжелай жёны ближнего - не пляши под чужую дудку

(Теперь легче будет исполнять заповеди?)

Нет.

[Певчий]

Человек, который пытается оправдываться и говорить, что он то и то делает, потому он спасется, это и есть уповающий на свои дела. Такому типажу уместно напомнить, что мы спасаемся не своими делами, а по благодати Его и милости.
Если перед нами человек, который проводит жизнь легкомысленно, грешит и оправдывает свое поведение тем, что он спасается по вере, то такому вполне уместно напомнить, что жизнь по вере - это жизнь по Христу, по духу. А живущие по духу не грешат. Значит он не по Христу живёт. А такие суда Божия не минуют.
Говоря же о спасении, должно различать два смысловых значения этого слова. Одно - это всеобщее спасение, которое не зависит от человека. Бог, по Своей милости и любви спас мир во Христе, так что претерпев смерть по плоти, по земной Адамовой природе, никто не уходит в небытие, но все продолжают жить во Христе, и верующие, и неверующие, и мудрые, и неразумные, и малые дети, и даже абортируемые. Все продолжают бытие по духу, по рождённый свыше природе.
А вот далее есть другое значение слова спасение - это спасение от суда и самоосуждения, при воскресении в Вечность. Не судятся те, кого смерть земная застала во Христе, во внутреннем человеке. Также не судятся малые дети и абортируемые. Они ведь не успели еще вступить в конфликт с совестью. А вот те, кто вступил в конфликт с совестью, и не успел покаяться в этом грехе, будут судимы. Все, кто утратил благодать, не минуют состояния суда, при котором их будто в озеро огненное бросят. Будет "выгорать" всякое "сено". Сами себя будут карать, что были неразумными. Потом, как пишет Павел, спасутся, но как бы из огня. И луче в то как бы огненное озеро не попадать.

[piroma]

Вот что обещал Аврааму - Господь:

Быт.15:5 И вывел его вон и сказал:
посмотри на небо и сосчитай звезды,
если ты можешь счесть их.
И сказал ему: столько будет у тебя потомков.

Авраам поверил Богу, за что и был назван праведным.
А потом случилась 22 глава Бытия.
И вот уже в ней - Авраам явил дела своей веры.
Потому что надо было сильно верить Богу(что у тебя будет много потомков), чтобы в 137 лет вести единственного своего сына(от которого они в принципе могли бы появиться) на гору, чтобы принести его в жертву...

- - - Добавлено - - -


Видите-ли, какое дело...
Дела - есть дела!
Разница между делами Веры и делами Закона только в том, чем они продиктованы, чем они мотивированы?
Если ты не прелюбодействовал с женой ближнего, чтоб тебя в Церкви не назвали прелюбодеем - это дела закона.
А если ты не прелюбодействовал с женой ближнего, потому что любишь, как своего ближнего, так и его жену, то вот это дела веры.

в каком законе написано -возложи сына на жертвенник?

в законе Моисеевом?

дело веры

закон веры

ознакомьтесь с ним

[Кадош]

Если БЫ лично я, лично Вам раз сто не объяснял-бы чем постановления Господа отличаются от Его заповедей, то возможно бы и удивился!
Но так как я уже давно понял, что Вы не понимаете чего Вам уже писано-перенаписано, то буду просто очевидные вещи Вам писать...

в каком законе написано -возложи сына на жертвенник?

в законе Моисеевом?

Не поверите - именно в Законе и именно Моисеевом - вот доказательство:

Быт.22:2 [Бог] сказал: возьми сына твоего,
единственного твоего, которого ты любишь, Исаака;
и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение
на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

Как видите, это записано именно в Законе Моисея!

[piroma]

Если БЫ лично я, лично Вам раз сто не объяснял-бы чем постановления Господа отличаются от Его заповедей, то возможно бы и удивился!
Но так как я уже давно понял, что Вы не понимаете чего Вам уже писано-перенаписано, то буду просто очевидные вещи Вам писать...

Не поверите - именно в Законе и именно Моисеевом - вот доказательство:

Быт.22:2 [Бог] сказал: возьми сына твоего,
единственного твоего, которого ты любишь, Исаака;
и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение
на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

Как видите, это записано именно в Законе Моисея!

я вижу давно


а вы что видите?


что вам говорит глас Божий?

и слышите ли вы его без букв как Авраам?

Моисей повторил людям что было ранее?

у тех кто был в общении с Богом?

почему он не написал приносите первенцев в жертву Богу на жергвеннике но выкупайте их
заповеди не отличаются от постановлений -одним гласом из тех же уст те и другие

[Кадош]

я вижу давно

Зачем тогда спросили?
Видимо не видите.

[piroma]

Зачем тогда спросили?
Видимо не видите.

ну так я вижу давно но хочу видеть побольше и подальше


я любопытный вдвойне чем вы
мне надо на сто лет вперёд на тысячу если возможно

[penCraft'e®]

она блудница -по закону никак -побить камнями

а верой вошла в общество Господне

блуды покрыты делами веры?

Она и после того, как вошла в общину Израиля (и по традиции стала женой Иошуа бин Нуна) продолжала покрывать блуд делами веры?


Хозяйке на заметку
Одно из значений библейского эмуна: в чем-то упражняться, кого-то обучать, быть мастером, быть искусным творцом, проявлять искусство в чем-то. Вера развитие искусного творчества. Мудрость была с Творцом до всего эмун, была искусницей Творца. Вера творчество, искусство. [в отношении человека со-творчество, соучастие с Творцом, для чего нужна верность]

[Владимир 1642]

Сам догадался, или прочитал где?

Ну аппликация это не прямая цитата конечно.

Нет.

Ну раз вы самодостаточны и не желаете плясать под мою дудку , то пойду инкрустировать тему про аллюзии.