Аллюзия?

[Rufus]

Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
(Деян.9:7)

... глас слов вы слышали, но образа не видели, а только глас;
(Втор.4:12)

Аллюзия?

Это была телепатия голос в умах.

[penCraft'e®]

Это была телепатия голос в умах.

Вопрос был не об этом. Не о том, что испытывали люди!

[Кадош]

Пусть реминисценция.

Не получается реминисценция ( [задумка была красивая]
Певчий привел цитату слов Павла (со слов Луки), что люди не слышали гласа. Только Павла. У Синая все слышали.

Дык и поколение уже не то было, что у Синая...

[Владимир 1642]

Певчий привел цитату слов Павла (со слов Луки), что люди не слышали гласа. Только Павла. У Синая все слышали.

Это был не голос Павла . Голос в Деян. 9:7 безымянный и говоривший невидим.

Посмотрел подстрочник. Голос слушали (ἀκούοντες) (Деян.9:7) , но не услышали (οὐκ ἤκουσαν) (Деян. 22:9) , а Павел услышал (ἤκουσα) (Деян. 22:7). Слушать и услышать это разные вещи. Разные глаголы , один совершенного вида , другой несовершенного.

Можно "слушать" голос , "слушаться" , "быть послушным" , "видеть свет" ... из страха. Слушающие голос были объяты страхом и видели свет. Это хорошо , но этого мало. В этом нет совершенства , как и в самом глаголе "слушать".

Что же в таком случае означает глагол "услышать"? В чём совершенство? Думаю это значит понять самого говорящего , постичь его мировоззрение . Тогда он станет "видимым" , обретёт "имя".

[Владимир 1642]

Это значит не просто видеть свет , как видели спутники Павла , а быть озарённым светом , как сам Павел.

[penCraft'e®]

Что же в таком случае означает глагол "услышать"? В чём совершенство? Думаю это значит понять самого говорящего , постичь его мировоззрение . Тогда он станет "видимым" , обретёт "имя".

У меня складывается впечатление, от ваших слов, что услышал тот, кто достиг ... определенного уровня. Тогда реминисценция не складывается. Всевышний спустился на Синай, чтобы народ услышал его и поверил в Моше. У Луки, выходит, Иошуа обратился только к Павлу. Если он обратился ко всем, а услышал только Павел, реминисценция тоже не срабатывает (или срабатывает, но с некоей отрицательной коннотацией ... пока не разобрался).

[Двора]

У меня складывается впечатление, от ваших слов, что услышал тот, кто достиг ... определенного уровня. Тогда реминисценция не складывается. Всевышний спустился на Синай, чтобы народ услышал его и поверил в Моше. У Луки, выходит, Иошуа обратился только к Павлу. Если он обратился ко всем, а услышал только Павел, реминисценция тоже не срабатывает (или срабатывает, но с некоей отрицательной коннотацией ... пока не разобрался).

Благая весть обращается лично к каждому

¹⁶ Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

[penCraft'e®]

Благая весть обращается лично к каждому

Пока согласен. Но ради всеобщего блага.
Но не совсем понятно, как ваше высказывание проясняет вопрос аллюзии (реминисценции)?

[Кадош]

У меня складывается впечатление, от ваших слов, что услышал тот, кто достиг ... определенного уровня.

Я-бы сказал что все наоборот...
чтобы слышать Бога не нужно никакого уровня, изначально.
Однако со временем мы слепнем и глохнем...
И становимся неспособны ни видеть ни слышать.

Ис.6:10 Ибо огрубело сердце
народа сего, и ушами с трудом
слышат, и очи свои сомкнули, да не
узрят очами, и не услышат ушами, и
не уразумеют сердцем, и не
обратятся, чтобы Я исцелил их.


И тогда ситуация с Павлом становится логичной.
И Павел и бывшие с ним были неспособны ни видеть ни слышать.
Павел выделялся из всех - только своим горячим желанием служить Богу.
Поэтому Его коснулся Бог в тот момент, и как известно, то касание стоило Павлу зрения физического.
Поэтому Павел стал способен и видеть и слышать Его.
Понимаешь?
Т.е. не нужен никакой особый уровень чтобы Его слушать, надо просто быть искренним(Йашар).
И это открывает путь от Йашар, через Цедек и Хесед - к Кадош!

[penCraft'e®]

Т.е. не нужен никакой особый уровень чтобы Его слушать, надо просто быть искренним(Йашар). И это открывает путь от Йашар, через Цедек и Хесед - к Кадош!

Ну ты даешь! Вопрос про аллюзию ... т.е. реминисценцию, а не про мсилат йешарим ))

p.s. не смотря на отличия в деталях, мне всё ещё хочется видеть в словах Луки отсылку к Синайскому откровению. Видеть в его словах желание сопоставить Синай с дорогой в Дамаск.

[Кадош]

Ну ты даешь! Вопрос про аллюзию ... т.е. реминисценцию, а не про мсилат йешарим ))

Мне твоя тема сильно понравилась...
Я стал над этим думать... мои мысли, так сказать - мои скакуны... (с)
Это потянуло за собой ворох вопросов.
И в частности о том, почему мы не слышим Господа.
традиционный ответ - потому что грешим.
Это конечно да.
Однако ни разу не помогает понять, почему при этом, и Адам и Каин таки слышали Его Голос, хотя оба согрешили, причем куды серьезнее каждого из нас!
И мне как раз и пришла в голову мысль о том, что искренность - это то качество, которое помогает нам слышать аШема!
Машиаху, а именно Он явился рави Шаулю по дороге в Дамаск, пришлось "пробивать" какую-то пробку в ушах и глазах Павла, чтобы он услышал.
Поэтому остальные не видели и не слышали Говорившего, а видели только некий свет, а потому попадали в страхе, и слышали либо голос Павла, либо некий гул, который понять так и не смогли.
Услышавшим и Понявшим оказался только Павел, да и то поплатился за все это зрением...
Так что событие могло быть такого-же масштаба что и у горы Хорив, просто мы настолько огрубели, что не слышим...
Такие вот мысли...

[penCraft'e®]

И в частности о том, почему мы не слышим Господа.

Из-за этой фразы (если я правильно понял вопрос):
¹⁹ И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть. Исход 20.

[Двора]

Пока согласен. Но ради всеобщего блага.
Но не совсем понятно, как ваше высказывание проясняет вопрос аллюзии (реминисценции)?

Я не выясняла этот вопрос, ответила, что Благая весть лично к каждому, а завет был заключен с народом, в котором народ не пребыл, нарушил его.
Почему, да потому что

² Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

И вот Благая весть проповедуется этому же народу и кто поверит, тот и будет спасен.

[Кадош]

Из-за этой фразы (если я правильно понял вопрос):
¹⁹ И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть. Исход 20.

Ну возможно...
Тогда Павел выступает тут в роли Моисея, до некоторой степени, пересказывая Слово - народу.

[penCraft'e®]

Я не выясняла этот вопрос, ответила, что Благая весть лично к каждому, а завет был заключен с народом, в котором народ не пребыл, нарушил его.

Если отношения строятся на обещании Всевышнего, нарушения народа не могут их отменить, нивелировать, разрушить.

Ну возможно... Тогда Павел выступает тут в роли Моисея, до некоторой степени, пересказывая Слово - народу.

В какой-то мере он и видел себя Моисеем, только не для народа, а для народов )