Рим 11:26 весь Израиль спасётся

[Diana123]

Правда?
Т.е. по-вашему, обрезание - не Богом данная в Торе заповедь?
А к примеру - кашрут?
У евреев широкий спектр заповедей кашрута.
А у неевреев всего- то их две:
а) не есть растерзанного зверем(удавленины),
б) не есть с кровью.

Вы реально не понимаете, что заповеди разные?
Или просто уже рогом уперлись, и не собираетесь видеть написанного в Библии, ради установок Вашей деноминации?

2-е Коринфянам 3:13а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
2-е Коринфянам 3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
2-е Коринфянам 3:15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
2-е Коринфянам 3:16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
2-е Коринфянам 3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода

Как вижу и у вас есть это покрывало, так как вы не в состоянии понять написанного.

[Кадош]

Как вижу и вас есть это покрывало, так как вы не в состоянии понять написанного.

Ясно.
Рогом уперлись!
Итак - вот что постановили апостолы:

Деян.15:23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Деян.15:24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
Деян.15:25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
Деян.15:26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Деян.15:27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
Деян.15:28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
Деян.15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

Какое покрывало с Вас нужно снять, чтобы Вы наконец узрели это постановление апостолов, согласно Деян.15:29?
И чтобы Вы узрели что сие касается исключительно "братьев из язычников", согласно Деян.15:23?
И что оно никак не касается "иудеев, живущих между ними", согласно Деян.21:21?

[Diana123]

Ясно.
Рогом уперлись!
Итак - вот что постановили апостолы:

Деян.15:23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Деян.15:24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
Деян.15:25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
Деян.15:26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Деян.15:27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
Деян.15:28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
Деян.15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

Какое покрывало с Вас нужно снять, чтобы Вы наконец узрели это постановление апостолов, согласно Деян.15:29?
И чтобы Вы узрели что сие касается исключительно "братьев из язычников", согласно Деян.15:23?
И что оно никак не касается "иудеев, живущих между ними", согласно Деян.21:21?

Итак по вашему слова:

Деяния 15:29воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'

к евреям не относятся?

[Кадош]

Итак по вашему слова:

Деяния 15:29воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'

к евреям не относятся?

Вы специально вывернули наизнанку то, что я говорил до этого, тщательно выверяя формулировки?
Ну ладно, хотите так - давайте...
Тогда обратимся к полной формулировке постановления, а не к тому, как Вы выдернули стих из контекста.
Итак, какой вопрос рассматривался?
Читаем:

26 а оттуда отплыли в Антиохию, откуда были преданы благодати Божией на дело, которое и исполнили.
27 Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали все, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам.
28 И пребывали там немалое время с учениками.
(Деян.14:26-28)1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев(прим. моё - братьев из язычников): если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
(Деян.15:1-6)


Выделил для Вас самое важное.
Красным выделил собственно фразу - "сие дело"!
Так какое это дело?
В Деян.15:6 написано - "должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев".
Вы скажете, что слово язычников - нет в исходнике(хотя может и не скажете, ибо вряд-ли знаете что означают квадратные скобки в тексте Писания, но допустим - знаете...)!
На что я Вам покажу весь предыдущий контекст, который говорит, что вопрос стоял так - нужно ли обращенным братьям из язычников соблюдать ВСЕ ПРЕДПИСАНИЯ ЗАКОНА МОИСЕЯ?
Вот какой вопрос там рассматривался.
Соблюдать или не соблюдать Закон Моисея иудеями - такого вопроса там, в принципе, не стояло!
О чем свидетельствует ближайший контекст!
Если-же Вам мало этого, то повторяю - есть еще и уточнение в котором прямо написано - кому это постановление было обращено!
Для особо упертых - это Деян.21:25:

А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.


Т.е. сперва ближайший контекст, а теперь вот и прямое указание пресвитеров Иерусалимской Церкви во главе с Иаковом, говорит именно об этом.
Ну и наконец там-же высказано отношение пресвитеров Иерусалимской Церкви во главе с Иаковом по отношению к тому, чего пытаетесь извратить здесь Вы.
Однозначно высказано отрицательное их мнение по этому вопросу, читаем:

Деян.21:21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.



Узрели их отрицательное отношение к этому?
Если да, то суммируя все вышесказанное становится очевидным, что:

Пресвитеры Иерусалимской Церкви во главе с Иаковом, и по научению Петра, постановили Деян.15:23-29 - только в отношении к "уверовавшим язычникам"!
А вот по отношению к уверовавшим иудеям - это никак не относится, т.е. им, по умолчанию, предписано продолжать исполнять все то что они исполняли до уверования во Христа!

Понятно объяснил?

[Diana123]

Пресвитеры Иерусалимской Церкви во главе с Иаковом, и по научению Петра, постановили Деян.15:23-29 - только в отношении к "уверовавшим язычникам"!
А вот по отношению к уверовавшим иудеям - это никак не относится, т.е. им, по умолчанию, предписано продолжать исполнять все то что они исполняли до уверования во Христа!

Понятно объяснил?

Христос есть один, как для евреев так и для язычников есть только одно Евангелие.

К Римлянам 2:25Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
К Римлянам 2:26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
К Римлянам 2:27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
К Римлянам 2:28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
К Римлянам 2:29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога

1-е Коринфянам 7:17Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
1-е Коринфянам 7:18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
1-е Коринфянам 7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.

Нету разницы между иудеем и язычниками.

[ДмитрийВладимир]

Рим 11:26
Осталось выяснить:

• что означают "весь Израиль" в христианском понимании;
• почему современные иудеи, считающие воплотившегося Бога, т.е. Иисуса Христа, лжемессией, не получат спасения.

Видимо Израилем называются верующие не только христиане но и те которые находятся в заблуждении.

[Братец Иванушка]

Видимо Израилем называются верующие не только христиане но и те которые находятся в заблуждении.

Если человек пребывает в заблуждениях до конца своей земной жизни, не покаялся в них и не был исцелён Иисусом Христом, то всё равно будет в раю?

[Кадош]

Нету разницы между иудеем и язычниками.

Скажите это Павлу. Ибо он, видимо, не знал:

Рим.3:1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
Рим.3:2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.

- - - Добавлено - - -

Если человек пребывает в заблуждениях до конца своей земной жизни, не покаялся в них и не был исцелён Иисусом Христом, то всё равно будет в раю?

да!
Через наказания в шеоле(в аду)!
Но будет.

А иначе - как понять слова Павла:

Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Рим.11:27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Рим.11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
Рим.11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

[Братец Иванушка]

Ничто нечистое не войдёт в Царство Небесное. А то, что в аду происходит очищение человеческих душ от скверны - домыслы, которые, насколько помню, были осуждены Вселенскими церковными соборами.

[Кадош]

Ничто нечистое не войдёт в Царство Небесное. А то, что в аду происходит очищение человеческих душ от скверны - домыслы, которые, насколько помню, были осуждены Вселенскими церковными соборами.

а) сначала в христианстве объединили геену и ад! что противоречит Писанию - см. Откр.20:13-14.
б) потом поняли что чего-то не то, и в католичестве добавили т.н. чистилище.
Так что сказанное Вами - вообще все исторического контекста.
Это раз , и второе - если - осуждены - то приведите эти решения Вселенских соборов.
И сравним сказанное Вами, записанное у них, с написанным в Слове Божием!
Это все просто...

[Братец Иванушка]

На пятом и шестом Вселенских церковных соборах был осуждён оригенизм и всё, что с ним связано. См.

[Кадош]

На пятом и шестом Вселенских церковных соборах был осуждён оригенизм и всё, что с ним связано. См.

а) я не провозглашаю апокатастасис!
б) я лишь провозглашаю различие между адом и гееной(Откр.20:13,14).
Как написано в Откровении, души грешников после смерти оказываются в аду, и в смерти! И содержаться там ДО СУДА!!!!!
А вот после суда, те души, чьи имена не записаны в Книге Жизни - отправляются на вечное изгнание в геену, т.е. ПОСЛЕ СУДА на вечно!!!!
Так что говоримое мной никак не подпадает под анафемизмы эти.
Ну и главное, до сих пор не выяснили полный список анафемизмов и ведуться споры о том - что-же именно там было анафемизировано...
Так что Ваш аргумент - вовсе не аргумент!
Я-же, опираюсь на Писание!

[Братец Иванушка]

Неочищенные от страстей, грехов и их последствий могут находиться в раю?

[Кадош]

Неочищенные от страстей, грехов и их последствий могут находиться в раю?

Не ко мне вопрос!
Написано кто именно пойдет на вечное отлучение в геену, и написано не мной, цитирую:

Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

А дальше - уже начинайте исследовать 13-15 стихи...
И Вы прийдете к единственному выводу - это все возможно только если до суда в шеоле(в аду) души будут очищаться и ко времени суда уже будут очищены, и пригодны для вечной жизни.

[Братец Иванушка]

до суда в шеоле(в аду) души будут очищаться и ко времени суда уже будут очищены, и пригодны для вечной жизни.

Без покаяния невозможно очищение, а значит и спасение. Только после окончания земной жизни покаяние невозможно.

"Собственно расположенность души к аду или Раю безошибочно выявляется уже и на частном суде. Стало быть, невозможность покаяния за гробом нельзя сводить к грубому юридизму, мол грешник и рад бы принести покаяние, да Бог не дозволяет: грешник сам запирает для себя двери к покаянию, двери к Царству Небесному, ещё на земле." См.