Что это за перегородка?

[Богомилов]

"Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду" (Еф.2:14) "Стоявшую посреди преграду" на греческом будет: "среднюю стену перегородки". Так что это за стена, стоявшая между язычниками и евреями?

Ответ в самом Писании:

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу (Еф 2:11-19).

Стеной являлось отношение к завету с Яхве по признаку рождения и физического обрезания. Израильтяне - избранные Бога, язычники - далеки от Бога, безбожники.

[Унылый дух]

Ответ в самом Писании:

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу (Еф 2:11-19).

Стеной являлось отношение к завету с Яхве по признаку рождения и физического обрезания. Израильтяне - избранные Бога, язычники - далеки от Бога, безбожники.

Похоже, что стеной являлся закон заповедей. По догматам заповедей Израиль отделялся от народов и не сообщался с ними.

[Богомилов]

Похоже, что стеной являлся закон заповедей. По догматам заповедей Израиль отделялся от народов и не сообщался с ними.

Именно так.

[piroma]

Именно так.

закон детоводитель ко Христу
грех отделяет

закон не есть преграда

[Унылый дух]

закон детоводитель ко Христу грех отделяет закон не есть преграда

Преграда чему? Закон разделял еврея от нееврея, непреодолимо. А грешники и те и другие.

[Двора]

Похоже, что стеной являлся закон заповедей. По догматам заповедей Израиль отделялся от народов и не сообщался с ними.

Каких заповедей?
Понятно что речь не десятословии, а о законе сопряженном с жизнью народа: с язычниками не сообщаться, не отдавать в жены им дочерей, не брать невесток из них, не есть вместе, запрет на вхождение в Храм дальше двора для язычников ... и мн другое.
Собственно это и называется враждой,

¹³ А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
¹⁴ Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
¹⁶ и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

- - - Добавлено - - -

Разрушена преграда, разделяющая два народа.

[piroma]

Преграда чему? Закон разделял еврея от нееврея, непреодолимо. А грешники и те и другие.

разговор шел о разделении тех и других с Богом
не между собой
вот итог разговора-те и другие имеют доступ к Отцу в одном Духе

не имели те и другие

преграда между всеми на земле с небесным

[Игорь]

разрушена более сложная преграда разделяющая святое и святое святых
это означает что ни народ Израильский ни тем более язычники не могли взирать на лицо Божие

потому преграда разрушена между Богом и человеком неважно иудей или еллин ибо все во грехах

Несомненно завеса перед Святое-Святых теологически крайне важна, но она не показывает как из двух народов делается один. Завеса символизивует тело Господа Христа, и показывет как открывается доступ к Богу.
То что рисует Павел, это другая идея - как Бог из двух народов создал один Божий народ. Это не завеса, а преграда, употребляется другое слово, не завеса, а стена разделяющая двор язычников от двора женщин и двора евреев - она разрушена.

Не надо все сводить к одной завесе. Хотя если Вам нравится, можете все упрощать, но теряется смысл. Язычникам не то что в святое святых нельзя было входить, их в двор женщин не пускали. А теперь эта стена разрушена, и вход свободен.

[piroma]

Несомненно завеса перед Святое-Святых теологически крайне важна, но она не показывает как из двух народов делается один. Завеса символизивует тело Господа Христа, и показывет как открывается доступ к Богу.
То что рисует Павел, это другая идея - как Бог из двух народов создал один Божий народ. Это не завеса, а преграда, употребляется другое слово, не завеса, а стена разделяющая двор язычников от двора женщин и двора евреев - она разрушена.

Не надо все сводить к одной завесе. Хотя если Вам нравится, можете все упрощать, но теряется смысл. Язычникам не то что в святое святых нельзя было входить, их в двор женщин не пускали. А теперь эта стена разрушена, и вход свободен.

когда был стан Израилев и скиния в нем разве можно было по стану ходить необрезанным?

что есть разделение Израиля и язычников?

какая вражда? в каком виде она выражалась?

святой не святой? чистый нечистый?

народы и сейчас враждуют между собой не только с Израилем святым была вражда

однако в скинии служили священники не весь Израиль

новый завет делает всех священниками из Израиля и из язычников

[Ольга Ко]

"Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду" (Еф.2:14) "Стоявшую посреди преграду" на греческом будет: "среднюю стену перегородки". Так что это за стена, стоявшая между язычниками и евреями?

Апостол Павел в послании Эфесянам использовал понятный израильтянам того времени образный язык, сравнив разделение израильтян и язычников на разные категории, подобно разделению дворов Храма. Вот как это разделение описывает одна книга:
«Внешний двор Храма, обнесённый колонадой, был доступен всем желающим. Его размеры по периметру были 250х250 метров.[...] Размеры внутреннего двора, куда могли войти только евреи, находящиеся в состоянии ритуальной чистоты, имел размеры 161х67,5 метра. [...] Двенадцать ступеней вели из двора внешнего во двор внутренний. За пять метров до ступеней была невысокая ограда (преграда или перегородка) в виде деревянной решётки высотой 1 метр. Ограда служила границей для гостей. К ограде были повсюду прикреплены таблички с надписью на двух языках, греческом и латинском. Надпись, сделанная на табличке, гласила: «Всякий чужой, прошедший за ограду, будет казнён»».
Логично полагать, что объединив в поклонении Богу учеников из израильтян и учеников из язычников, Иисус устранил преграду в поклонении Богу отделявшую израильтян от язычников.

[Сергей Корнее]

Логично полагать, что объединив в поклонении Богу учеников из израильтян и учеников из язычников, Иисус устранил преграду в поклонении Богу отделявшую израильтян от язычников.[/QUOTE]





Ольга,Вы правы в своих суждениях.Павел в данном случае сумел кратко,как и положено одаренному человеку,пересказал нам события,произошедшие на Брачном пиру в Кане.Апостол Павел--это тот ,кто понимал суть учения Господа и сердцем и разумом,пожалуй, больше всех.Но это не исключает факты его заблуждений(с моей точки зрения).Павел воистину великий человек!В тоже время,представленные здесь рассуждения о Завесе в храме или размерах храма---не приводят нас к пониманию сути вопроса,который задал нам автор темы

[Elf18]

Но это не исключает факты его заблуждений(с моей точки зрения).

вот как. тогда просьба огласите его заблуждения.

[svobodnii]

"Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду" (Еф.2:14) "Стоявшую посреди преграду" на греческом будет: "среднюю стену перегородки". Так что это за стена, стоявшая между язычниками и евреями?

Преграда-может быть непонимание сути учения?

На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. Был также зван Иисус и ученики Его на брак. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе,Жено? еще не пришел час Мой. Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха
и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
(от Иоанна 2:1-11)

Ученики, находясь на браке в Кане Галилейском уверовали в Иисуса, так как увидели Славу Его. Иисус снимает покрывало, которое было на Моисее, показывая первое чудо:

Шесть каменных водоносов. Внимательно рассмотрим этот образ.

Сосуды наполняют водою ( ассоциация с Моисеем- Моисей вышел из воды, ассоциация с еврейской буквой Мем-воды). Сразу вспоминаем, что до этого Иисус был в пустыне 40 (М) дней.
Сосуды- емкость имеющая форму и объем , так как в него вливают воду. То есть- Форма. Эти сосуды между собой сильно не отличаются.
Шесть- признак. Форма с признаком Шесть.
Сосуды каменныеКаменные- означает, что сосуды нужно рассматривать как образ, так как это относится к откровению.
Вода превращается в вино- трансформация, тоесть в форме происходит преображение в славный образ Божий (Иисус).



Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2 Коринфянам 3:15-16)

[Двора]

Преграда-может быть непонимание сути учения?

НЕт, это реальное разделение равно отделение избранного народа среди язычников и от них, народ живущий отдельно и между народами не числящийся.

[Кадош]

Похоже, что стеной являлся закон заповедей.

А Закон Моисея, и закон заповедей это одно и то же, по-Вашему?
Если да - то обоснуйте.

По догматам заповедей Израиль отделялся от народов и не сообщался с ними.

Приведите соответствующие заповеди, про отделение и несообщение, с другими народами, плиз!

- - - Добавлено - - -

народ живущий отдельно и между народами не числящийся.

Интересный момент!
Это слова Духа Святого, которые сказал ДС, через языческого пророка Билама(Валаама), который этот свой дар променял на деньги, если помните, его историю.
Но проблема тут не в том, что Израиль живет отдельно...
Вопрос в том, имхо, почему Дух Святой, устами Билама, сказал: - "между народами не числится"?
Думаю, тут весьма глубокий смысл...