Кровь

[pilligrim_net]

Запрет об использовании крови (не кровозаменителей) находится в Библии.
«Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте». Лев.3:17; 7:26; 17:11-13; Втор.12:16,23

Весьма интересный эпизод описан в 1 Цар.14:32-34

«И кинулся народ на добычу, и брали овец, волов и телят, и заколали на земле, и ел народ с кровью. И возвестили Саулу, говоря: вот, народ грешит пред Господом, ест с кровью. И сказал Саул: вы согрешили; привалите ко мне теперь большой камень. Потом сказал Саул: пройдите между народом и скажите ему: пусть каждый приводит ко мне своего вола и каждый свою овцу, и заколайте здесь и ешьте, и не грешите пред Господом, не ешьте с кровью. И приводили все из народа, каждый своею рукою, вола своего ночью, и заколали там».

Деян.15:28,29; 21:25.

[Yos]

Ай-яй-яй, Пилигримм, ну как это так?

Запрет об использовании крови (не кровозаменителей) находится в Библии...

Запреты - для подзаконных, то есть баранов и козлов. А для овец тонкорунных, ценных в стаде Непознаваемого - понимание сути запретов. И от сердца неследование недоброму. Цитатами далеко не продвинешься - китайцы времен Мао не показали всю глупость этой манеры? Вопрос был задан - почему по смыслу нельзя есть кровь? А Вы - цитатничек из кармана, тоже мне деятель "культурной революции". Библию в цитатник превратить - многие хотят, и думают, что уже превратили - мы на них поглядим в иной системе координат.

[Wladimir]

Для Yos и других.

<<<почему по смыслу нельзя есть кровь?>>>

Главная причина запрета на кровь - не медицинская (хоть кровь и содержит вирусы, подрывает иммунитет и т.п.). И дело не в моральной и нравственной стороне вопроса. Перельет кровь человек - не перельет. Он все равно рано или поздно, умрет.

Для Бога кровь символизирует жизнь (Быт.9:3-6). Подставь вместо слова "душа" слово "жизнь" и все станет понятным.
Закон данный Израилю содержал прообразы. Кровь пожертвованных животных использовали для (подчеркну - ТОЛЬКО) для жертвенника (Исх.24:3-8). Закон направлял внимание на несовершенство всех людей (не только евреев). Принося в жертву животных, израильтяне признавали бы необходимость в покрытии своих грехов (Лев.4:4-7,13-18,22-30). Бог сам пояснил принцип, стоящий за этими жертвами: "Душа (жизнь) тела в крови, и Я назначил ее вам для ЖЕРТВЕННИКА, чтобы ОЧИЩАТЬ ДУШИ ВАШИ..." (Лев.17:11,12). У евреев был даже День искупления, когда первосвященник брал кровь пожертвованных животных в самое святое место храма. Так символически просили Бога покрыть грехи людей (Лев.16:3-6,11-16). Эти жертвы не могли искупить все грехи людей, поэтому их приносили каждый год снова.
Это был прообраз на одну совершенную жертву, которая бы полностью искупила грехи всех верующих. Прочитайте Евр.9:11,12,22.
Это помогает нам понять ПОЧЕМУ НАМ СЛЕДУЕТ РАЗДЕЛЯТЬ ВЗГЛЯД БОГА НА КРОВЬ.
Воздерживаться от крови нужно не потому, что она не чиста, а потому что благодаря ей можно было получить прощение (Еф.1:7).
Главная тема Библии обращает внимание на то, что Христос стал совершенной искупительной жертвой, но не остался мертвым.. Следуя порядку, который Бог установил в День искупления, Иисус вознесся на небо, чтобы " предстать ныне за нас пред лице Божие". Там он предоставил ЦЕНУ своей пожертвованной крови (Евр.9:24).
Мы должны избегать всего, что означало бы " попирать Сына Божия и не почитать за святыню Кровь завета" (Евр.10:29; Кол.1:20).
Только таким образом кровь может продлить жизнь (Рим.5:9; Евр.9:14).
Это ЕДИНСТВЕННОЕ СВЯТОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КРОВИ. Других вариантов Бог не дал.

P.S. То что христиане пили на Вечере смерти Христа вино как символ Его крови, не надо понимать буквально. Это только СИМВОЛ, показывающий их веру в жертву Христа и скрепляющей их союз на Царство.

[pilligrim_net]

яй-яй-Ай!

Yos!

мы на них поглядим в иной системе координат.

Меняй, не меняй систему координат, а все в одной плоскости.

[Yos]

Плоскость, объем, или большее? Кому что...

Yos!
Меняй, не меняй систему координат, а все в одной плоскости.

Плоскость - плоскость и есть, по-моему лучше и богаче объем, а дух требует большего числа измерений, чем три объема и плюс временная координата, значит как минимум пяти. Так кто в "одной плоскости"? Общие фразы типа пословиц и поговорок не всегда уместны...

[Yos]

неверно, это не так

Для Бога кровь символизирует жизнь (Быт.9:3-6). Подставь вместо слова "душа" слово "жизнь" и все станет понятным.
P.S. То что христиане пили на Вечере смерти Христа вино как символ Его крови, не надо понимать буквально. Это только СИМВОЛ, показывающий их веру в жертву Христа и скрепляющей их союз на Царство.

Укажу только одну ложь и, если не огрубело сердце, увидите и все остальные. Недоступныйоставил нам знание, что В КРОВИ ДУША, Вы же подменили на более понятное Вам, как душевному человеку (это очевидно по Вашему действию), что КРОВЬ - ДУША. Разница настолько огромна, что даже обсуждать её не имеет смысла.
Далее, те, кто видит символ в питие крови Христа, те придумали символ - "Христа" около 1700 лет назад, утвердив в мире "христианство" взамен христианства - так делают при борьбе в лесным пожаром - пускают пламя навстречу пламени. Это было необходимо сделать, чтобы победить (временно) чрезвычайно распространившееся учение Христа. До сих пор осталиь религии - католики, православные, протестанты и туча сектантов, как костры того пламени, пущенного миром против пламени Христа. Питие крови Христа - реальность и пили и пьют её по-настоящему но только те, кому дано. Хотя предложено было многим, но многие отказались - перебродившие, пьянящие напитки мира сего многим больше по душе. Не думайте, что Христос - лжец или поэт, что по сути одно, когда скзал своим братьям и друзьям - "...ПЕЙТЕ ИЗ НЕЕ ВСЕ - СИЕ ЕСТЬ КРОВЬ МОЯ..." А если Он говорил о символе, "забыв" при этом упомянуть, что слова Его - только символы истины, а не сама истина, то не лжец ли Тот Самый Назаретянин? По-Вашему лжец и довольно злобный, так подло обмануть всех Своих братьев мог только такой. Посему Вам стоит подумать о многом.

[pilligrim_net]

Yos!

Так кто в "одной плоскости"? Общие фразы типа пословиц и поговорок не всегда уместны...

Предложите пятимерную модель, тогда и поговорим.

[Yos]

предложить, представить, предвидеть... класть, ставить, видеть...

Yos!
Предложите пятимерную модель, тогда и поговорим.

Подобное предложение - заранее обреченное на провал многословие. Не затем ли Вы просите меня это сделать? Если да, то это не совсем хорошо, я бы сказал. Если же нет, тогда представьте принципиально неизмеримое нечто. Подходя (желая знать объект) к такому все ближе, необходимо будет громоздить измерение на измерение в соответствии с основным законом мира сего, вызывающим действие уловления гибнущих (привлекательность тайны беззакония). Неизмеримое - почти синоним неуловимому. Дух - неуловим, если он свободный дух. А несвободен он может быть только своим уставом, наподобие зверей (бесов) и животных (сил) или птиц (идей). Или глупостью своего дома - как у руководимых душой людей. Так что "модель" пути в свободу - несуразность и говорить тут не о чем.

[pilligrim_net]

Yos!

Не затем ли Вы просите меня это сделать?

Нет!

несуразность и говорить тут не о чем

Вы правы!

*** Левит 17: 14 ***

"

ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится".

Разве Иисус в последний день своей жизни, ученикам своим, дал пить свою КРОВЬ? Говоря: "Сие творите в воспоминание обо мне".

[Эдуард]

Yos!
Нет!
Вы правы!

*** Левит 17: 14 ***

"

ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится".

Разве Иисус в последний день своей жизни, ученикам своим, дал пить свою КРОВЬ? Говоря: "Сие творите в воспоминание обо мне".

Иисус не давал кровь, но вино как прообраз крови и хлеб - тела для объединения верующих. Ковчег из золота идерева ситтим как прообраз Божественного присутствия. Дерево и золото остались деревом и золотом но увидев ковчег филистимляне воскликнули: "как нам победить если с ними Бог их..."

[Yos]

Тяжело, потому что общественное сознание находится на пещерном уровне буквально

Иисус не давал кровь, но вино как прообраз крови и хлеб - тела для объединения верующих. Ковчег из золота идерева ситтим как прообраз Божественного присутствия. Дерево и золото остались деревом и золотом но увидев ковчег филистимляне воскликнули: "как нам победить если с ними Бог их..."

Не люблю спорить. Дал пить кровь. И пить Его кровь в будущем могли не в воспоминание о Нём - это описано в Библии как похищение истины с неба и попрание её козлом Греции - греческой культурой (Россия). Учеников Он предостерег от такого употребления Его крови. Дальше - ковчег был в свое время не прообразом Божественного присутствия, а реальным знаком Его присутствия. Не надо ставить бога вместо Бога - иэлюбленное дело язычников. Теперь душа. Кровь - душа ТЕЛА. Знаки - душа силы. Отпечаток - душа печати. Но душа существа - только лишь в крови, а не кровь сама. Вы привели не совсем удачный пример потому что он из того, что было дано ввиду жестоковыйности получаемых. Я не из таких, надеюсь и Вы, так зачем же Вы идете к их имуществу и берете из него и мне даете? Одумайтесь, и раделите то, что было разделено, но соедините то, что надо соединить.

И потом - вот это - просто нет слов приличных для реакции:

Иисус не давал кровь, но вино как прообраз крови и хлеб - тела для объединения верующих.

"Объединение верующих" - это Ваша фантазия? Или всенародного дедушки Ленина посмертные бредни? Нет, не было и никогда не будет коллективных спасений. Есть ТОЛЬКО КОЛЛЕКТИВНАЯ ГИБЕЛЬ. Возьмите прообраз гибели и спасения в мире. Наводнение - коллективная беда, но спасают из воды по одному, то же и пожар и землетрясение - из-под завалов достают по одному, а заваливает всех разом. Понятно, куда зовут попы? Им-то надо вас всех объединить, больше им ничего не нужно - так дурачью легче в карманы залезть. Если не понятно простейшего, увы и ах Вам!

[Wladimir]

Для Yos

<<Нет, не было и никогда не будет коллективных спасений.>>>

Кто сказал, что в данном случае, речь идет о спасении? Читаем внимательно слова Иисуса: "... сия чаша есть новый ЗАВЕТ (СОЮЗ) в моей крови"(Лк.22:20). Союз с духовным Израилем. О каком союзе идет речь? О таком же, какой был заключен более 1500 лет назад с буквальным Израилем (Евр.7:22; В Евр.8:8 цитируется пророчество из Иер.31:31-34; 32:40). Бог хотел сделать из Израиля "ЦАРСТВО священников" (Исх.19:6; 1Пет.2:9). И как первый союз скреплялся кровью (Исх.24:6-8), так и новый союз на царство был скреплен кровью Христа. Ни о каком спасении здесь речи не идет. Все они должны были пойти на небо только для того, чтобы править. Если бы Богу нужно было бы спасать, то он мог бы спасти любого человека прямо здесь на земле и навести здесь порядок (уничтожив зло раз и навсегда), а не оставлять землю и дальше в таком позорящем Бога святости состоянии. Все во Вселенной должно прославлять Творца, а земля позор для Бога в том состоянии, в котором она сейчас находится.
Даже если, допустим, награда (жизнь на небе) дается лишь избранным - это не дает ответа на вопрос: В чем смысл существования земли и допущения страданий людей? Только с помощью Своего правительства Царства Иегова с назначенным им Царем Иисусом Христом приведет все человечество к совершенству, превратит всю землю в Рай и освятит имя Бога от позора, нанесенного на него клеветой сатаны (Мат.6:9,10).
Это - главная тема всей Библии. О Царстве. А не о спасении.

[pilligrim_net]

Yos!

Нет, не было и никогда не будет коллективных спасений.

Я не за объеденение религий. Нельзя объеденить истину с ложью. Резве течет с одного источника сладкая и горькая вода? Но как же Лот, Ной, Моисей, Раав? Они спаслись не по отдельности, а вместе.

[Эдуард]

Yos!
Я не за объеденение религий. Нельзя объеденить истину с ложью. Резве течет с одного источника сладкая и горькая вода? Но как же Лот, Ной, Моисей, Раав? Они спаслись не по отдельности, а вместе.

спасается каждый лично! Каждый имеет право выбора и сам даст отчет Богу.

[Wladimir]

Для Эдуарда

Никто не спорит о том, что каждый сам должен иметь личные отношения с Богом и нести личную ответственность перед Ним.
Но во все времена у Бога на земле был Свой народ, Своя организация. Так например, в потопе спасся не один Ной, а вместе с семьей. Коллективное спасение? Лот вышел из Содома не один, а с дочерьми. Израильский народ вышел из египетского рабства и прошел через Красное море спасаясь от гонющегося за ними фараона с его армией. Первые христиане вышли из Иерусалима группой после 66 года и избежали уничтожения Иерусалима в 70 году. В книге Откровения в 7 главе получают спасение и духовный Израиль (144000) и "великое множество людей". Всё это группы. Но каждый в таких ситуациях должен непосредственно сам решать: поверит ли он в Божье мероприятие спасения или нет. Группа спасется, но будет ли он там лично?