Итоги распятия Христа.

[Эллин]

Здравствуйте добрые люди!
У меня два вопроса :
1. Знал ли Бог-Отец, что Сын его будет воскрешен после распятия?
2. Выполнена ли миссия ради которой Иисус взошёл на Голгофу?
За сим остаюсь искренне ваш.

[Андрей]

Да - на оба вопроса.
По первому вопросу скажу, что Бог вообще всё заранее знает - он всё знал ещё до сотворения мира. Это называется всеведние.
А что касается второго вопроса, то Бог является также и всемогущим, то есть, Он может воплотить в реальность всё, что Он захочет и посчитает нужным воплотить.

[Эллин]

Здравствуйте добрые люди. Уточню вопросы.
1. Если воскрешение запланировано было - то была ли жертва? Разница с моментом когда бедный еврей готовится убить для Господа своего сына - на лицо.
2.Если миссия выполнена... то почему род людской, щедро усеивая эту грешную землю могилами невинных, бодро движется к Страшному Суду?
За сим остаюсь искренне ваш.

[Claricce]

Здравствуйте, Эллин!

Чтобы Вы не вздрагивали сразу от моих ответов, предупрежу - я неверующий.

то была ли жертва?

Для бога-отца, на мой взгляд жертвы не было. Он был хозяином душ человеческим (включая Христа-человека), никогда их не терял, а следовательно - и не приобретал. Жертвы - не было.
Христос-человек добровольно дал себя распять? с его стороны жертва была. Но ничем не более выдающаяся, чем у нашего Гастелло, узбека Ширака, Джордано Бруно, чеха Яна Гуса... и огромного множества других людей, отдавших жизнь (свою, человеческую) "за други своя".
Если не меньше.

2.Если миссия выполнена... то почему род людской, щедро усеивая эту грешную землю могилами невинных, бодро движется к Страшному Суду?

Другое дело, что миссия Христа не выполнена. Видимых следов в жизни людей не произошло. И убивают и крадут и прелюбодействуют и возжелают... И малыши умирают. И в ураганах и землятресениях - скопом, без разбора, кто подвернется.
Как до, так и после Христа. Поэтому результат его жертвы не достигнут.

С Уважением, Claricce

[Герман.К.]

Я считаю что миссия Христа выполнена для тех,кто признал весть Евангелия и принял Иисуса Христа своим спасителем и Господом и признал Бога Отца Создателем и Творцом всего.

[Владимир Ростовцев]

Прит.28:5 Злые люди не разумеют справедливости, а ищущие Господа разумеют все.

[Эллин]

Здравствуйте добрые люди!
Спасибо,что делитесь со мной великодушно, толикой своей мудрости, дабы вышел я из тьмы и невежества.
Верно ли я понял, что распятие Христа - было мощной маркетинговой акцией в жестокой конкурентной борьбе за умы и души рода людского? реального же спасения и избавления от греха не наступило, ни для уверовавших в Творца, ни для еретиков?
Как-то странно похоже на выборы президента
За сим остаюсь искренне ваш.

[Sobaka500]

А мне вообще непонятна идея спасения человечества через гибель Иисуса на кресте. Если вдуматься в ее суть, непременно обнажится, на мой взгляд, абсурдность данной идеи. Как известно, погибнув на кресте, Иисус взял на себя грехи человечества. И что теперь? Люди ведь не перестали грешить. Или теперь можно делать все, что угодно - убивать, грабить, ведь грехи "взял" на себя Христос? АНДРЕЙ, Вы снова напомнили о том, что Бог всемогущ, и еще до сотворения мира, знал все наперед. Зачем же было создавать человека столь несовершенным. Как-то странно все в поведении Бога: сотворить существо, способное на грех, на протяжении тысячелетий наблюдать за тем, как ЕГО творение вязнет в этих самых грехах, и наконец, сообразив, что дело так не пойдет, отправить себя в лице своего сына на крест, ради спасения нерадивых человеков. Я не отрицаю существования Бога, но не верю, что он способен на столь нелогичные поступки. И поэтому, ЭЛЛИН, считаю историю о благородной миссии спасения не более, чем красивой сказкой.

[Claricce]

Здравствуйте, Эллин!

распятие Христа - было мощной маркетинговой акцией в жестокой конкурентной борьбе за умы и души рода людского?

Есть отличие.
Маркетинг проводится под конкретный товар. В первую очередь изучается рынок сбыта, его субьекты, покупатель... С вопросом же "Кому принесен в жертву Христос?" - люди не разобрались и через две тысячи лет после презентации.

Впрочем, как говорят профессионалы маркетинга - "при хорошей рекламе и товар не нужен". Похоже, что так и произошло.

С Уважением, Claricce

[Андрей]

Здравствуйте добрые люди. Уточню вопросы.
1. Если воскрешение запланировано было - то была ли жертва? Разница с моментом когда бедный еврей готовится убить для Господа своего сына - на лицо.

Извините, но вопроса не понял. Почему факт воскрешения нужно противопоставлять жертве?

2.Если миссия выполнена... то почему род людской, щедро усеивая эту грешную землю могилами невинных, бодро движется к Страшному Суду?

Потому что так предопределено. Ведь не все люди приняли эту жертву, и не все омыты её кровью. Поэтому и грешат.

Верно ли я понял, что распятие Христа - было мощной маркетинговой акцией в жестокой конкурентной борьбе за умы и души рода людского? реального же спасения и избавления от греха не наступило, ни для уверовавших в Творца, ни для еретиков?
Как-то странно похоже на выборы президента

Совершенно неправильно. Жертва Христа - это источник благодати, милости и прощения Божиего, дающего спасение для всех, уверовавших во Христа.

[Claricce]

Здравствуйте, Андрей!

Ведь не все люди приняли эту жертву, и не все омыты её кровью. Поэтому и грешат.

Принцип коллективной ответственности? Как у мушкетеров Дюма - "один за всех и все за одного"?

Андрей, признайтесь самому себе - в мире всегда будет хотя бы один человек, с точки зрения бога - грешник. Всегда.
А значит, что жертва Христа никогда не будет иметь смысл. Никогда не будет реализована.
И уже даже по одной только этой причине - бессмыслена. Не говоря уже о множестве гораздо более конкретных вещей.

Потому что так предопределено.

Так может стоило бы "предопределить" иначе? А?

С Уважением, Claricce

[Georgy]

Здравствуйте Клариче!

Для бога-отца, на мой взгляд жертвы не было. Он был хозяином душ человеческим (включая Христа-человека), никогда их не терял, а следовательно - и не приобретал. Жертвы - не было.

Клариче, а что Вы понимаете под словом жертва?

Христос-человек добровольно дал себя распять? с его стороны жертва была. Но ничем не более выдающаяся, чем у нашего Гастелло, узбека Ширака, Джордано Бруно, чеха Яна Гуса... и огромного множества других людей, отдавших жизнь (свою, человеческую) "за други своя".
Если не меньше.

Вы не видите разницы???
Разница в том, что жертвовать "за други своя" вовсе не является уникальным явлением и я не знаю ни одного Гастелло или Гуса, который жертвовал бы собой ради ради прокажённого, убийцы, проститутки, ради отверженных миром!
Почувствуйте разницу...

Другое дело, что миссия Христа не выполнена.

Чтоб заглянуть в микромир нуден микроском, чтоб заглянуть в макромир нужен телескоп, чтоб увидеть исполнение миссии Христа нужна ВЕРА и как это ни странно не покажется здравомыслие.
А потому, не имеющий ВЕРЫ судить об этом не может...

Видимых следов в жизни людей не произошло. И убивают и крадут и прелюбодействуют и возжелают... И малыши умирают. И в ураганах и землятресениях - скопом, без разбора, кто подвернется.
Как до, так и после Христа. Поэтому результат его жертвы не достигнут.

Уж простите за высокопарный штиль, но результат жертвы Христа это - ВЕРА, НАДЕЖДА и ЛЮБОВЬ!
Также хотел бы ещё сказать, что для человека не понимающего того, что земная жизнь это лишь краткий миг между прошлым и будущим, Вы более чем логичны, но не более, ибо Вера, без которой разговоры о Творце и о дарованной вечности не более чем миф, это не есть материально-осязаемая величина и вот об это Вы, ИМХО всё время и претыкаетесь...

[Роза]

Эллин. Для неофита нехилый способ мышления .

На первые два вопроса отвечу да, как и Андрей.

1. Если воскрешение запланировано было - то была ли жертва? Разница с моментом когда бедный еврей готовится убить для Господа своего сына - на лицо.
2.Если миссия выполнена... то почему род людской, щедро усеивая эту грешную землю могилами невинных, бодро движется к Страшному Суду?"

Воскрешение не было запланировано. Обьясняю как умею. Вот, есть компьютер. Есть вероятности события. Может пойти так-то, так-то и так-то. Предположим даже, Бог знает окончательную вероятность. При том что совесть у Иуды замолчит, или наоборот, сдаст он Иисуса чтоб по его разумению исполнилось Писание. Или у Каиафы будет несварение желудка а Иисус его вылечит и тот оставит Его у себя. Ну, как есть, любые варианты.

И вот, окончательный вариант известен. И здесь не жертва, а дело принципа, отстаивания истины. Можно тихо сбежать и избегнуть тяжелой телесной смерти. Или остаться и пройти свой путь до конца. Ведь телесное "я" Иисуса вопило, страдало, на части рвалось от того, что ему предстоит. Таким образом, слово "жертва" имеет совершенно иное значение. Это не жертвоприношение. Это примерно так же, как человек отдает половину пенсии на лечение девочки, больной раком.

2. Это не план по изготовлению деревянных человечков. Это попытка воззвать к индивидуальной чистоте каждого. У каждого человека есть совесть. Он ее либо давит и хоронит, либо она его воспитывает. Но все это абстрактные категории .

Клариче.

Ян Гус и Джордано Бруно - хороший пример, но масштаб другой.

[Claricce]

Здравствуйте, Georgy!

что Вы понимаете под словом жертва?

Если у меня есть кусок хлеба, который мне нужен, без которого я буду страдать от голода, если есть одеяло, отдав которое, я буду мерзнуть... - то отдав их я принесу жертву (звучит очень высокопарно, но для примера).
Отдавая другому человеку нужное, необходимое самому себе - Вы жертвуете. Накормить другого своим куском, оставшись голодным вместо него, взяв его страдания (голод) на себя - и есть принести жертву. Слова о нужности - принципиальные в понятии "жертвы". Несравнимо более дорогой подарок от Гейтса или Рокфеллера не есть жертва, потому что при их богатстве отдать нищего до отвала, построить храм или школу, и даже поправить бюджет разваливающейся страны - означает всего лишь отдать малое. От щедрот, от сытости. Впрочем в библии об этом много раз говорилось - хотя бы об двух монетах вдовы. Помните?

Разница в том, что жертвовать "за други своя" вовсе не является уникальным явлением

..но от этого не становятся меньше.
Мы уже говорили с Вами об этом. На мой взгляд, любой неверующий, погибающий "за други своя" - жертвует всем, т.е. несравнимо большим, чем Христос. У которого оставались с собой вера в своего бога-отца, в свое предназначение, в бессмертность своей души, в цель - спасение человечества...

и я не знаю ни одного Гастелло или Гуса, который жертвовал бы собой ради ради прокажённого, убийцы, проститутки, ради отверженных миром! Почувствуйте разницу...

Да человек лезет в огонь кошку вытащить, а не только человека!
Не слишком велик подвиг - спасти все человечество разом. Благородная мысль дает силы выдержать, согревает душу... А вот чтобы броситься вонючего, пьяного бомжа из горящего подвала вытащить - нужно любить человека посильней, чем Христос.
Спас бы Христос одного человека - известность была бы меньша, да результат - больше. А так - все его земные чудеса выглядят не столько желанием конкретно помочь людям (скольких он накормил - пять, десять тысяч?.. а не маловато ли для сына бога на земле?), сколько - пиар компанией. Слишком уж - на публику, а не на дело.

А потому, не имеющий ВЕРЫ судить об этом не может...

Зачем мне тогда дан разум?
Не бревно ведь...

результат жертвы Христа это - ВЕРА, НАДЕЖДА и ЛЮБОВЬ!

Ну-ну, не стоит так круто. И вера и надежа и любовь были и до Христа. Примеров в истории - предостаточно, перечислять - обьема форума не хватит.

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Роза!

Ян Гус и Джордано Бруно - хороший пример, но масштаб другой.

Чем, Роза, чем меньше-то?

И Гус и Христос отдавали свою жизнь. На земле нельзя сделать большее. Потерять возможность видеть, чувствовать, слышать, трогать руками, любить...
Я не думаю, что Христу-человеку было сложнее покидать мир.

Ян Гус был верующим. Для него, как и для Христа жизнь не заканчивалась полностью земной жизнью. Но даже он не мог быть уверен, что "воссядет одесную отца своего". И хотя бы только поэтому ему было сложнее пойти на костер, чем Христу.
И умирал он за свой народ, за освобождение от оккупантов. В том числе и за грешников, совсем реальных людей со всеми представимыми человеческими слабостями и пороками. Темных, неграмотных, злых, жадных... ("В общем напоминают прежних.") Чехией не исчерпывалось население земли, тем более - все люди прошлых и будущих времен. Но его жертва - своей жизни - от этого только выше. Ну хорошо - путь так - не ниже.

Что ж тогда говорить о самопожертвовании неверующего - оно несравнимо выше.

С Уважением, Claricce