Бог и человек

[Claricce]

Limsy!

во всех ваших постингах чувствуется боль, разочарование, обида на Него, который не ответил когда в Нем так нуждались

Не так, Limsy. Не все так.
Прежде всего - я не верю в бога не из собственной вредности, не из обиды на что-то конкретно плохое в моей жизни, а на самом деле не вижу и не чувствую. Строго говоря я и не считаю, что он бы нужен был в этом мире.
Поэтому и обижаться мне не на кого. Обижаться можно только поверив. Но если бы он был, существовал на самом деле - претензий нему у меня накопиось бы достаточно. И не только личных, Limsy.

уровень интеллекта у вас выше среднего..

Ну-ну, Limsy, осторожней - я так могу и растаять..

в-третьих, вы не боитесь высказывать мнение, даже если заведомо известно, что оно вызовет несоглачие многих

Здесь за это не бьют. Точнее - не всех, я тут непуганный, но некоторым, правда, досталось..

правда ваша менера разговора ... больше похожа на женскую

Чем же это? Мне обижаться или гордиться?

а, вообще, человек - существо непознаваемое..

..и этим - интересное.

так бывает...но это не значит что Он не слышит

Если у Вас просят кусок хлеба, что правильней - накормить голодного или начинать его учить жизни(пусть даже с самыми благими побуждениями)? Попробуйте экспериментально..

неправда...Он сотворил всех по Своему образу и подобию...значит каждый способен понять

Почему неправда? Вы исходите, Limsy, из того, каким Вы хотите видеть бога. Поступаете, "как учили". А я так - как вижу в жизни. Своей, чужой..
Две тысячи лет прошло, но люди упорно не понимают и не верят в Христа. Учение плохо построено? нет.
Тогда что? нестыковка книги с жизнью. Проверка временем - провалилась. Плохо написан учебник веры или само учение?

...вы бы не хотели обэтом рассказать?

Так ведь дело же не во мне. Если бы на земле был единственный непонятливый человек - Claricce - это можно было списать на его личные проблемы. Но ведь людей, непонимающих веру в бога, не верящих - много. Людей получивших удар в жизни (некоторых он ломает начисто) - тоже много. Выйдите на улицу, включите телевизор..
Не в одном человеке дело. А вот почему мир так устроен - всепрощающим и милосердным богом - что люди не только страдают, но и делают новые глупости и гадости разного калибра? Разве в этом нет вины бога? как создателя?

С Уважением, Claricce

[Lyubov]

Здравствуйте Claricce !

"Но я нахожу и, смею надеяться, могу чувствовать красоту живописи и талант мастера там, где они есть."

А почему Вы не видете талант другого Мастера? Посмотрите, вокруг себя! Вы видите красоту художника, понимаете, а красоту и величие Бога увидеть не в силах! Эта красота и величие во всём вокруг нас! Передо мной стоит цветок. Как чудно на зелёном фоне Невидимый Художник нарисовал серебрянные прожилки. Посмотрите на любое растение! Сколько в нём жизни, грации! Это удивительное свойство цветов засыпать после захода солнца и вновь открывать свои чашечки навстречу новому дню! А цикличность в природе! День и ночь, времена года! Всё продумано до мелочей! А строение человека! Один глаз чего стоит! Учёные до сих пор не могут проникнуть во все тайны строения мозга, понять как он работает, и что, он возник путём эволюции? А кровь! Это же жизнь! Мне кажется нужно быть или спящим или слепым чтобы не видеть вокруг себя Величие и красоту Бога! Я не хочу Вас обидеть, мне хочется просто потрясти Вас и воскликнуть: " Да проснитесь, же!!!"
Иногда кажется, что тяжело следовать заповедям Божьим, но как не видить Его вокруг! И это только в начале кажется, что тяжело и невозможно. У нашего Творца неисчерпаемая мудрость и Он не мог дать невыполнимых заповедей. Он нас создал любя и что Вы думаете, Он хотел, чтобы мы мучались, следуя Его плану? Если тяжело в чём то - это жатва. Сейчас мы пожинаем то, что посеяли раньше. Но у нас всегда есть шанс - перед Вами чистый лист бумаги. Напишите на нём сегодня Ваше завтра! Но не выходите за границы листа, за те пределы, которые Вам обозначил Творец и Вы будете счастливы, слышите! Если трудно, просите у Бога мудрости - как выполнять его заповеди в той или иной ситуации, попросите у Него помощи. Он так нуждается в Вашей любви! Великий Бог! Но он нуждается в любви каждого грешника! Как он хочет, чтобы человек, которого он создал обратил к Нему своё сердце и впустил Его в свою жизнь, сделал выбор в Его сторону!

"Но человека-то можно попробовать понять? попытаться.."


Люди разные, у каждого человека свой путь к Вере. Своя точка зрения на те или иные вопросы (если интересно, посмотрите мой путь к Богу, я отвечала Игорю М в теме Бог и человек на первой странице). Все людей сразу не поймёшь.

"..а если не приходит?"

Нужно уметь ждать. Зачастую Богу тяжело исправить наши ошибки сразу. Ещё труднее, когда мы, прося Его о помощи, неправильно стоим перед Ним. Он нам сигнализирует:"Посмотри! Тебе нужно то-то то-то изменить... ты вот здесь неправ!" А мы просто Его не слышим. Если больной приходит к врачу, чего просит врач, на чём настаивает? На выполнении всех его предписаний. Только тогда возможно выздоровление. Бог ничего не сделает за нас, но Он нас направляет.

"..а если не чувствуем?"

А Вы хотите чувствовать? Вы уверены в этом?
Тогда встаньте посреди комнаты и скажите:"Господи! Я верю в Тебя и нуждаюсь в Тебе! Но я не вижу Тебя в своей жизни! Где ты! Откройся мне, войди в мою жизнь, в моё сердце!".

"Очень может быть - весьма ограничен. Но тогда логичный вопрос - зачем бог сделал такими ограниченными одних (скажем, меня) и дал широкое видение мира - верующим? Вам, например?"

Да всех он сделал одинаковыми. Просто одни хотят Его видеть в своей жизни, а другие отвергают!


"Когда было очень больно, я уже подходил, стучал в эту стену кулаками и ногами, долго прислушивался..
А в ответ - тишина. "

Иногда мы задаём Богу много вопросов. Особенно, когда нам больно. Почему это, почему то, за что? И не всегда у нас есть время, желание и терпение дождаться от Него ответа "за что". Но с искренними сердцами Он поступает искренно! Поверьте мне!

[Limsy]

Claricce

Прежде всего - я не верю в бога не из собственной вредности, не из обиды на что-то конкретно плохое в моей жизни, а на самом деле не вижу и не чувствую.

...конечно, не верить из вредности нельзя)))))...из вредности можно только делать вид, что не веришь...)))
...не видишь и не чувствуешь?...но если бы это было так, тот вы были бы первым, кто почувствовал НИЧТО...нельзя видеть то, что не существует...нельзя почувствовать то, чего нет...а вы Его отнесли в разряд несуществующего...так что вы сами себе закрыли дорогу...

Если у Вас просят кусок хлеба, что правильней - накормить голодного или начинать его учить жизни(пусть даже с самыми благими побуждениями)? Попробуйте экспериментально

...на первый взгляд все верно - надо немедленно дать хлеба...но я не думаю что у вас был вопрос жизни и смерти...иначе бы вас тут сейчас не было...иногда нам кажется, что ситуация такова, но проходит время и... мы все еще живем...да, с рубцами и отметинами в душе, но живые...слабые духом при этом - ожесточаются, а сильные живут и помогают жить другим...становятся способными к пониманию и сопереживанию...

... у меня нет для вас ответа - почему Бог иногда нам не отвечает...Библейскому Иову тоже было непонятно и он тоже спорил с Богом...но БОГ МОЛЧАЛ!!! ...ужаснее этого быть ничего не может...но он не ожесточился и, в конце-концов, получил ответ...а вы ожесточились...

Вы исходите, Limsy, из того, каким Вы хотите видеть бога. Поступаете, "как учили". А я так - как вижу в жизни. Своей, чужой.. Две тысячи лет прошло, но люди упорно не понимают и не верят в Христа. Учение плохо построено? нет. Тогда что? нестыковка книги с жизнью. Проверка временем - провалилась. Плохо написан учебник веры или само учение?

...меня учил Бог...и истину мне открывал тоже Он, не Церковь...Церковь - это всего лишь тот же политический институт, где много проблем и недостатков( я не говорю тут о Вселенской Церкви)...
...неверно учение? проверку временем не выдержало???...хм...забавно...ну, допустим, что все это учение - сказки...ничего такого не было...а вот скажите мне, почему у нас в обществе никто не борется с Дедом Морозом?...ну, или Бабой Ягой, что ли...почему? ведь это тоже сказки...все знают что никакого Деда Мороза нет...и не кажется ли вам абсурдным положение дел при котором институты госдарственной власти, общественные организации и иже с ними тратят миллионы долларов на борьбу с чем-то несуществующим - с Богом...н-да...нелогично как-то, не находите?
...а миллионы христиан вас нимало не убеждают, что это учение все же не сказка?...

Но ведь людей, непонимающих веру в бога, не верящих - много. Людей получивших удар в жизни (некоторых он ломает начисто) - тоже много. Выйдите на улицу, включите телевизор.. Не в одном человеке дело. А вот почему мир так устроен - всепрощающим и милосердным богом - что люди не только страдают, но и делают новые глупости и гадости разного калибра? Разве в этом нет вины бога? как создателя?

...вины Его нет...проблема в том, что Он нас создал со свободной волей и не Его вина, что мы выбираем зло...а если бы Он нас создал запрограммированными только на добро, -мы бы Его первыми обвинили в том, что у нас нет никакого права выбора...
...нельзя списывать со счетов наличие зла в этом мире...вот казалось бы несправедливость - чья-то преждевременная смерть...но написано "умирает праведник и никто не помыслит, что он восхощается от зла"...

...я час назал узнала, что умерла моя знакомая...девочке был 21 год...лимфома...она была - сама жизнь, сам оптимизм...она верила до последней минуты, что Бог ее исцелит...но даже умирая она с улыбкой сказала - "пусть не получилось как хотела я, но Он знает лучше...я иду домой"...2 года она сражалась с болезнью, прошла и химию и облучение...но не было у нее ожесточения -"почему и за что"...сейчас она в лучшем месте...

...и я не знаю почему Бог распорядился именно так...я не знаю почему Он ее не исцелил...но я знаю, что это было лучшим вариантом для нее...Бог не обманывает...я в этом убеждалась всю мою жизнь...как я могу Ему не верить?

...поверьте и вы.....................

[Claricce]

Здравствуйте, Lyubov!

Передо мной стоит цветок... Посмотрите на любое растение! ... Всё продумано до мелочей! ...Мне кажется нужно быть или спящим или слепым чтобы не видеть вокруг себя Величие и красоту Бога! ..." Да проснитесь, же!!!"

Сколько пыла и страсти, Люба! сколько восклицательных знаков! Но все потрачено напрасно - я же не спорю с Вами, Люба.
Меня не нужно убеждать в красоте, сложности, гармоничности и цельности мира - я и сам прекрасно это вижу.

А почему Вы не видете талант другого Мастера?

Потому что Мастера (в смысле - автора) у природы может и вовсе нет. Вам это странно? Да, мы привыкли смотреть на творения рук человеческих - красота есть в музыке, картинах, архитектуре и слове. Мало того - красота может быть во всем, что делает (точнее - творит) человек. Это может быть умно построенная электронная схема, изящно написанная программа, неплохо выкрашенный забор.. Все, что доведено в своем роде до совершенства - красиво и завораживает.
Природа, Вселенная - тоже совершенство, причем совершенство в столь сложном и глобальном, что представляет собой просто вершину, идеал. Но почему и в красоте природы Вы тоже ищите автора?
Ничто и никто не мешает Вселенной существовать вечно. Нам это не понять, т.к. все, с чем мы сталкиваемся - конечно. Но такой вариант вполне реален для Вселенной, он даже наиболее вероятен.
Люба, Вы не замечали, что авторское клеймо обычно ставят снаружи? чтобы не приходилось расковыривать красивую игрушку в поисках "(С)Делал мастер Савелий Сибиряков". Нечто похожее и с нашим миром - авторское клеймо "(С)Мир сей сделан Богом в 0 году от сотворения мира" - где-то снаружи. Но мы же живем внутри! и найти автора (написать благодарность или предьявить рекламации), даже если он и существует, - не получается.

Он нас создал любя..

..(спорный вопрос, Люба)..

..и что Вы думаете, Он хотел, чтобы мы мучались, следуя Его плану?

..но ведь люди-то страдают.

Но не выходите за границы листа, за те пределы, которые Вам обозначил Творец и Вы будете счастливы, слышите!

Почему, Люба, почему? почему нельзя выходить? Откуда это известно? Вы утверждаете, не задумываясь и не сомневаясь. Откуда такая уверенность, Люба?

Нужно уметь ждать.

Есть такая байка. Решил цыган научить лошадь не есть - слишком много сена уходит. День не кормит, два.. Прошла неделя - лошадь сдохла.
"Эх, еще бы пару дней - и научилась бы вовсе не есть".

Он нам сигнализирует:"Посмотри! Тебе нужно то-то то-то изменить... ты вот здесь неправ!" А мы просто Его не слышим.

И кто в этом виноват? Кто невнятно говорит, или тот, кто не может разобрать непонятный совет?
Я понимаю - переломанные в автоаварии ноги может быть и есть хороший знак, потому что на следующем повороте можно было бы сломать шею. Но доказать человеку со сломанными ногами любовь бога: во-первых не удастся (попробуйте сами!). Во-вторых, во всех бедах и подарках судьбы нет никаких указаний - а за что это? За какой конкретно поступок?

"Господи! Я верю в Тебя и нуждаюсь в Тебе! Но я не вижу Тебя в своей жизни! Где ты! Откройся мне, войди в мою жизнь, в моё сердце!".

Ну это наивно, Люба. В какую сторону смотреть? кого просить? почему стать именно посреди комнаты? Почему я вообще должен обращаться к нему, если он сам - всевидящий и всепроникающий - не приходит к людям, когда им плохо?

Просто одни хотят Его видеть в своей жизни, а другие отвергают!

Есть еще те, кто просто не видит. Не зависимо от своего желания.

Но с искренними сердцами Он поступает искренно! Поверьте мне!

Немного смешно, но мне часто легче поверить людям на-слово, чем самому - поверить в бога.

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Limsy!

...не видишь и не чувствуешь?...но если бы это было так, тот вы были бы первым, кто почувствовал НИЧТО

В том-то и непонятность - верующие утверждают, что чувствуют бога, разговаривают, общаются с ним.

...на первый взгляд все верно - надо немедленно дать хлеба

И на второй тоже.

...да, с рубцами и отметинами в душе, но живые...слабые духом при этом - ожесточаются, а сильные живут и помогают жить другим...становятся способными к пониманию и сопереживанию...

Это слишком дорогой способ обучения, Limsy. Хороший учитель учит всех, а не только любимчиков-отличников.

Библейскому Иову тоже было непонятно и он тоже спорил с Богом...но БОГ МОЛЧАЛ!!!

Пример Иова меня не вдохновляет. Это - его проблемы.
Но вот то, что бог - на ровном месте - вдруг решил наказать праведника.. В этом что-то от упоения властью. Во всяком случае, доброты в этом не вижу ни капли.

меня учил Бог...и истину мне открывал тоже Он, не Церковь

Секундочку, Limsy!
Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Разве имя Христа Вы услышали во сне, озарении, оно пришло к Вам само? без участия людей? Вам никто не рассказывал о кресте, воскресении, не приводил в пример притчи библии?
Подумайте, смогли бы Вы поверить в Христа, если (для примера) были бы слепы и глухи от рождения? Если бы Вы родились папуаской на Фиджи?
Вот и говорю, что - нет. Почему же Вы тогда утверждаете, что Вас учил бог? Вас учили люди.

а вот скажите мне, почему у нас в обществе никто не борется с Дедом Морозом?...ну, или Бабой Ягой, что ли...почему? ведь это тоже сказки

Потому, что вера в сказки, Деда Мороза не мешает людям жить. Вера требует обрядов и ритуалов, диктует правила - неукоснительные к исполнению. Примеры? Брак - обязательно с венчанием, крещение - закон для христианина, пост, молитвы.. Я не вспоминаю инквизицию - сейчас уже не очень принято аутодафе, экология и так испорчена. Но иногда люди не дают медикам перелить кровь, пересадить органы.. (ибо это противоречит воле божьей) - и гибнет человек. Я могу продолжать долго, примеры есть и в темах здесь, на форуме.
А сказки дают нам только праздник, ничего не требуя взамен.

...а миллионы христиан вас нимало не убеждают, что это учение все же не сказка?...

Статистика сама по себе ничего не решает. Когда-то 100% процентов населения земли верило, что она - плоская. Разве стала она от этого хоть чуточку менее круглой?

...проблема в том, что Он нас создал со свободной волей и не Его вина, что мы выбираем зло

Да не нужна никому эта свободная воля, если она ведет к страданиям людей! Если человек выбрал (по миллиону причин - из вредности, по недосмотру, по ошибке, в силу слепоты..) на перекрестке дорог ту, что ведет в овраг, - кто виноват в увечьях? он сам или тот, кто выкопал эту проклятую яму на дороге? Неужели Вам нравится бог, сотворивший мир, в котором мы живем, со всеми его гадостями и теперь утешающий себя тем, что расставляет указатели - "сюда не ходить!"?

нельзя списывать со счетов наличие зла в этом мире..

..созданном богом.

я час назал узнала, что умерла моя знакомая.

А меня никогда не утешали слова - "ей сейчас лучше, чем нам". Потому, что я знаю - видел! - как борются, как цепляются ногтями и зубами люди за жизнь. И понимаю, как жестоко ее отнимать. А уж если это еще и задумано по воле доброго бога, то как можно верить в него после этого?

как я могу Ему не верить?

Верьте, если Вам так проще жить.. Но я Вас не понимаю.

С Уважением, Claricce

[Игорь М]

Девушки, просто разрешите ему не верить он такой, ну и ладно, пусть пока - у него всё ещё впереди.
Limsy, та девушка .... - это очень важно для души, в каком состоянии человек умирает, как он относился, переживал в ходе жизни, т.к. всё это (яркое) фиксируется, и человек переживает это постоянно до следующего рождения (или воскресения из рая) я думаю ей будет приятно подождать, она хорошо изменила свою душу и в следующий раз она будет жить уже в более благоприятных для неё условиях, с большими возможностями для воплощения своих чувств, счастливо.
Всего вам доброго, Limsy, Любовь.

[Limsy]

Claricce,Claricce.........
...как бы мне хотелось чтоб тот осколок льда в вашем сердце растаял...чтобы прошло ожесточение, потому что только слабые люди могут его себе позволить...

В том-то и непонятность - верующие утверждают, что чувствуют бога, разговаривают, общаются с ним.

...да...так оно и есть...но я бы уточнила - не просто верующие, а возрожденные...

...да, с рубцами и отметинами в душе, но живые...слабые духом при этом - ожесточаются, а сильные живут и помогают жить другим...становятся способными к пониманию и сопереживанию... Это слишком дорогой способ обучения, Limsy. Хороший учитель учит всех, а не только любимчиков-отличников.

..да...способ дорогой...очень...но дорогие вещи не достаются дешевой ценой, не правда ли?..."и то, что понято с трудом,- то мне дороже"...ведь так?
...и любимчиков нет...вас же тоже пыталтсь чему-то научить...только проблема в том, что вы не захотели ничего извлечь из тех уроков...

Но вот то, что бог - на ровном месте - вдруг решил наказать праведника.. В этом что-то от упоения властью. Во всяком случае, доброты в этом не вижу ни капли.

...Он его не наказывал...наоборот, Он допустил сатане искушать Иова, потому что знал степень его праведности...

меня учил Бог...и истину мне открывал тоже Он, не Церковь Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Разве имя Христа Вы услышали во сне, озарении, оно пришло к Вам само? без участия людей? Вам никто не рассказывал о кресте, воскресении, не приводил в пример притчи библии? Подумайте, смогли бы Вы поверить в Христа, если (для примера) были бы слепы и глухи от рождения? Если бы Вы родились папуаской на Фиджи? Вот и говорю, что - нет. Почему же Вы тогда утверждаете, что Вас учил бог? Вас учили люди.

...прошу прощения...я не сказала, что мне никто не рассказывал о Боге...я сказала ИСТИНУ открыл мне сам Бог...да, я с рождения слышала о Нем, но Он был нереальным для меня...да, я верила что Он есть, но мне от этого было не жарко, ни холодно...я также обвиняла Его в жестокости...Он был мифическим существом, про которое христиане говорят, что Он реален, но для меня-то Он был абстракцией, не более...я разрывалась между тем что надо бы и что я имела...и тогда я взмолилась, чтобы Бог мне САМ открыл себя...я долго просила...годами...но ОН молчал...и, наконец, я пришла в полное отчаяние...я понимала, если я не встречусь с Ним лично, - я так и буду жить "не в тех и не в сех"...тогда я вся была - желание узнать, наконец, Его...и Он пришел...я сначала не поняла что со мной случилось - я все увидела в ином свете...я, по натуре достаточно жесткий и авторитарный человек, вдруг сделалась мягкой и терпеливой...НИЧТО меня не могло вывести из себя...я всем желала добра...я полюбила весь мир...в моем сердце воцарилась такая радость...такой мир.............. нет...этого человеческими словами не описать...потому что это "превыше всякого ума"...вот почему даже чувство земной любви для нас, христиан, не идет ни в какое сравнение с теми чувствами...так я впервые встретилась с Ним...а потом началась жизнь ученика, когда Он сам меня учил...

Потому, что вера в сказки, Деда Мороза не мешает людям жить. Вера требует обрядов и ритуалов, диктует правила - неукоснительные к исполнению. Примеры? Брак - обязательно с венчанием, крещение - закон для христианина, пост, молитвы.. Я не вспоминаю инквизицию - сейчас уже не очень принято аутодафе, экология и так испорчена. Но иногда люди не дают медикам перелить кровь, пересадить органы.. (ибо это противоречит воле божьей) - и гибнет человек. Я могу продолжать долго, примеры есть и в темах здесь, на форуме. А сказки дают нам только праздник, ничего не требуя взамен.

...так в том-то и дело, что для нас, христиан, то, что вы называете обрядами - самая что ни на есть радость...и мы делаем это по собственному желанию...и от этого никому не плохо...зачем же с этим бороться?

Да не нужна никому эта свободная воля, если она ведет к страданиям людей! Если человек выбрал (по миллиону причин - из вредности, по недосмотру, по ошибке, в силу слепоты..) на перекрестке дорог ту, что ведет в овраг, - кто виноват в увечьях? он сам или тот, кто выкопал эту проклятую яму на дороге? Неужели Вам нравится бог, сотворивший мир, в котором мы живем, со всеми его гадостями и теперь утешающий себя тем, что расставляет указатели - "сюда не ходить!"?

...странный вопрос - "кто виноват"...конечно тот, который выбрал неправильную дорогу...потому что яма, возможно, была вырыта просто по техническим причинам...смотреть надо...и знаки читать...а вот насчет запрограмированности я не согласна...я - свободолюбивый человек и мне претит всё что ограничивает свободу, если у меня нет выбора я чувствую себя обманутой...Бог нас создал по своему подобию в надежде что мы будем способны избирать добро...а мы...мы, как "несмысленные овцы"...увы...

меня никогда не утешали слова - "ей сейчас лучше, чем нам". Потому, что я знаю - видел! - как борются, как цепляются ногтями и зубами люди за жизнь. И понимаю, как жестоко ее отнимать. А уж если это еще и задумано по воле доброго бога, то как можно верить в него после этого?

...потому что она умерла с верой в Него...а кто знает, поживи она еще несколько лет - где бы она оказалась...так что это ко благу...

как я могу Ему не верить? Верьте, если Вам так проще жить.. Но я Вас не понимаю.

...проще жить???...я бы не сказала...просто по-другому жить нельзя...обкрадывать себя? лишить себя вечной жизни?...а потом, чем это можно заменить? есть ли в мире такой источник радости, который вытеснит ту радость, которую дает Бог?...я перепробовала и испытала в этой жизни многое, но не нашла ничего равнозначного...

...вы тоже можете это получить...только надо "взыскать Его всем сердцем"...по-другому не получится..........

[Игорь М]

Спасибо тебе, Limsy, не пропадай совсем, Limsy, пиши.

[Limsy]

Игорь М

...в понимании ЛЮБВИ мы мыслим, практически, одинаково

[Claricce]

Здравствуйте, Limsy!

мне хотелось чтоб .. в вашем сердце .. прошло ожесточение, потому что только слабые люди могут его себе позволить

Да что Вы, Limsy, я самый мирный и ласковый человек. В своем городе.
На многое не претендую - если Вы считаете, что не верить в бога - слабость, Вам виднее. Поскольку я не верю.

"и то, что понято с трудом,- то мне дороже"...ведь так?

Вы не поняли меня. Если христианство провозглашает равенство всех перед богом, то и путь к Христу должен быть не сложнобогословским и не только через потери и страдания. Иначе получается - бог выбирает себе "одних понятливых" учеников. А это - не очень красиво.

вас же тоже пыталтсь чему-то научить...только проблема в том, что вы не захотели ничего извлечь из тех уроков.

Значит надо было повторить урок, "оставить без сладкого", поставить в угол, не пускать гулять, "врезать в ухо".. - но добиться, чтобы тема урока все же была усвоена. Разве не так поступает нормальный учитель? для него ведь главное - добиться понимания урока учениками, а не просто высказать в пустоту, отработав время.
Из библейского Христа получился неважный учитель.

...Он его не наказывал...наоборот, Он допустил сатане искушать Иова, потому что знал степень его праведности...

А Вы не задавали себе вопрос - а зачем все это? городить неприятности, подвергать искушению - и кого? праведника.
Зачем это?
И еще. Вы говорили, что все беды посылает бог в испытание. Иов- пример. А все же зачем? Нелогично сеять сомнение в тех, кто уже с тобой. Это называется - "рубить сук, на котором сидишь".

мы делаем это по собственному желанию...и от этого никому не плохо...зачем же с этим бороться?

Limsy, почитайте здесь, на форуме сколько проблем возникает у верующих "сестра вышла замуж за неверующего..", "повторный брак..", тема Quint'ы, "можно ли смотреть видео.."?
Зачем все это - постоянно следить, не выходит ли Ваше поведение за рамки сухих и древних библейских правил, написанных несколько тысяч лет назад?

"кто виноват"...конечно тот, который выбрал неправильную дорогу...потому что яма, возможно, была вырыта просто по техническим причинам...смотреть надо...и знаки читать

Возможности бога и человека - несоизмеримы. Бог всегда может выкопать такую яму, в которую человек угодит даже днем с зажжеными фарами. И в его (бога) силе - не выкапывать яму, но как раз этого бог и не делает.
Я видел как-то карикатуру в виде комикса.
На первой картинке - пейзаж, крутой поворот дороги, за ним дерево с несколькими крестиками и старичок, сидящие рядом на лавочке.
Вторая - не вписавшись в поворот, в дерево врезается машина.
Третья - старичок подходит и рисует на дереве очередной крестик.
Limsy, Вы богу тоже отводите похожую роль - сидеть в сторонке и мирно считать разбившихся?

а вот насчет запрограмированности я не согласна...я - свободолюбивый человек и мне претит всё что ограничивает свободу, если у меня нет выбора я чувствую себя обманутой.

Limsy, сами того не замечая, Вы ставите себя выше бога. Если бы он Вас сделал автоматом-марионеткой, Вы бы наслаждались жесткостью программы, ее автоматизмом и не понимали "глупостей" свободы выбора.

Бог нас создал по своему подобию в надежде что мы будем способны избирать добро

Надежда предполагает вероятность, неопределенность. Как Вы думаете, бог не предвидел человеческих ошибок и слабостей? тогда - зачем стоило давать свободу выбора людям, заведомо зная, что они все равно пойдут "своим путем"?
Сама по себе свобода выбора - бессмыслена. Если она и расширяет наши возможности (по сравнению с марионеткой, запрограммированной на добро), то только в сторону увеличения зла, добавления возможностей творить зло.
Давая возможность нам выбирать, бог фактически толкает нас делать зло.

а кто знает, поживи она еще несколько лет - где бы она оказалась...так что это ко благу

Совсем не очевидно. Не очень хотелось бы говорить на примере близкого Вам человека, но смерть могла оказаться и не ко благу. Врачи могли бы со временем и найти лекарство, способ лечения - но такой возможности им милосердный бог не дал.

обкрадывать себя? лишить себя вечной жизни?

Не посчитайте, Limsy, желанием обидеть или пошатнуть Вашу веру, но кто Вам сказал, что вечная жизнь есть? а если есть, то для этого обязательно нужно верить в бога?
Не ошибаетесь ли Вы?

С Уважением, Claricce

[Игорь М]

Claricce, хоть наши проблемы и обострены, но это чтобы их лучше решить, мы знаем о них. А когда человек считает себя уже совсем хорошим, то можно весьма вероятно предположить, что он уже не становится в это время лучше, а видит ли свои болезни при этом - это ещё вопрос.

[Claricce]

Здравствуйте, Игорь М!

Цитата от участника Игорь М:

хоть наши проблемы и обострены, но это чтобы их лучше решить, мы знаем о них.

Перед неверующими эти проблемы не стоят вообще. По крайней мере в виде универсальных запретов и заповедей.
В каждом конкретном случае человек решает сам, исходя из своих чувств и опыта, учитывает желания ближнего своего..

Так может стоит подумать и не создавать себе самому дополнительных трудностей в жизни? И так хватает..

С Уважением, Claricce

[Limsy]

Claricce

Вы не поняли меня. Если христианство провозглашает равенство всех перед богом, то и путь к Христу должен быть не сложнобогословским и не только через потери и страдания. Иначе получается - бог выбирает себе "одних понятливых" учеников. А это - не очень красиво.

...у каждого свой путь...у более понятливых он через радость...а тех, кто не понимают ее языка, Бог ведет через страдания...цель-то одна - найти Бога...потому что Он пришел взыскать всех...

Значит надо было повторить урок, "оставить без сладкого", поставить в угол, не пускать гулять, "врезать в ухо".. - но добиться, чтобы тема урока все же была усвоена. Разве не так поступает нормальный учитель? для него ведь главное - добиться понимания урока учениками, а не просто высказать в пустоту, отработав время. Из библейского Христа получился неважный учитель

...так вот вы сами и ответили...потому что болезни, боль, страдания - это и есть "врезать в ухо"...

Limsy, сами того не замечая, Вы ставите себя выше бога. Если бы он Вас сделал автоматом-марионеткой, Вы бы наслаждались жесткостью программы, ее автоматизмом и не понимали "глупостей" свободы выбора

...возможно...но Бог сотворил нас по Своему образу и подобию...не ниже...

...на вопросы по поводу детских страданий и прочих страшных вещей - я вам ничего вразумительного не скажу...конечно, я могу порассуждать...но это будут только рассуждения...конкретных ответов нет..................

кто Вам сказал, что вечная жизнь есть? а если есть, то для этого обязательно нужно верить в бога? Не ошибаетесь ли Вы?

...вечная жизнь есть у всех и для этого не обязательно верить в Бога...от веры в Бога зависит место проведения этой вечной жизни...так называемые рай или ад...а жить вечно будем и я, и вы...вне всякого сомнения...

...вы очень много знаете о Боге...осталось узнать Его самого...

Божьих благословений............

[Claricce]

Здравствуйте, Limsy!

Цитата от участника Limsy:

цель-то одна - найти Бога

Для верующих?

Значит надо было повторить урок, ...так вот вы сами и ответили...потому что болезни, боль, страдания - это и есть "врезать в ухо"...

Нет, не так, Limsy.
За что приходят страдания, болезни и неудачи в жизни - понять трудно. За какой именно поступок - переломанная в аварии нога, а за какой конкретно - простая ангина? Вы можете разобраться в этом?
После таких неопределенных и размашистых "кнутов" страшно принимать от него даже "пряники". Воспитательный эффект-то получается мизерный.

...на вопросы по поводу детских страданий и прочих страшных вещей - я вам ничего вразумительного не скажу...конечно, я могу порассуждать...но это будут только рассуждения...конкретных ответов нет.

И Вас такое положение устраивает? верить в бога, не получив ответа на основные вопросы? Зажмурить глаза и не видеть очевидной несправедливости мира, созданного богом Вашей веры?

...вечная жизнь есть у всех и для этого не обязательно верить в Бога...от веры в Бога зависит место проведения этой вечной жизни.

На днях прочел такую притчу. Миссионер рассказывал эскимосам об основах вероучения христианства. И в том числе - что в рай могут попасть хорошие, но неверующие люди, если они и в самом деле никогда не слышали о Христе.
В ответ его спросили - кто же Вас просил рассказывать нам? до Вашего прихода нам уже был уготован рай.

...вы очень много знаете о Боге

О боге я не знаю ничего. Из первоисточника. Только то, что мне рассказывают люди - а они все говорят разное.

С Уважением, Claricce

[Misha]

Ответ участнику Claricce

Цитата от участника Claricce:

С Уважением, Claricce

Привет старый знакомый . Сколько лет уже я тебя читаю .

Как жизнь?

Ты все еще тут ? Все пишешь и пишешь одно и тоже ? Или есть развитие, изменение? Поделись - пожалуйста. (только я надеюсь под "развитием, изменением" ты не поймешь типа такого - "ну ? приблизился ли ты хоть на каплю к Богу?" - нет вовсе я не об этом... Я от том что есть твое, твое развитие, изменение, чего раньше не было а теперь есть и т.п...

Всего доброго тебе мой двух-годишный знакомый !

Пока

Миша