Бог и человек

[Lyubov]

Как вы думаете, дорогие братья и сестрички, зачем Бог создал человека?
То что мы - творенья Божьи и нуждаемся в общении сним - понятно, а зачем Ему (Великому, Всемогущему) нужно было создавать нас по Своему образу и подобию?

[Claricce]

Re: Бог и человек

Здравствуйте, Lyubov!

Цитата от участника Lyubov:

зачем Ему (Великому, Всемогущему) нужно было создавать нас по Своему образу и подобию?

Во-первых, больше и лепить-то было не с кого. Голый и пустой мир, где только бог и есть..
Во-вторых, в чем Вы видите подобие человека - богу? В человеке столько всего намешано..

С Уважением, Claricce

[Игорь М]

Да чтобы мы подарили Его всем и всему остальному. И чтобы у нас с Ним, и между собой была эта самая взаимная Любовь.

[Lyubov]

Re: Re: Бог и человек

Ответ участнику Claricce
Так и Господь так же многогранный! У Него столько качеств. Я предполагаю, что Он мечтал, чтобы хотя бы некоторые Его качества были нам присущи. Например, качества любви, сострадания, то же чувство юмора, в конце концов!

Во-вторых, в чем Вы видите подобие человека - богу? В человеке столько всего намешано..

С Уважением, Claricce [/Q]


С чем связан Ваш интерес к этому форуму, Вы ведь считаете себя неверующим?

[Claricce]

Re: Re: Re: Бог и человек

Здравствуйте, Lyubov!

Цитата от участника Lyubov:

Я предполагаю, что Он мечтал, чтобы хотя бы некоторые Его качества были нам присущи. Например, качества любви, сострадания, то же чувство юмора, в конце концов!

Так ведь чувство любви присуще чуть ли не всем живым существам. Да и остальные...
Прочтите Фарли Моуэта "Не кричи, волки!" - это умно, с пониманием и уважением к волкам написанная книга. Там есть и о чувстве юмора, и преданности и чистоте любви волков друг к другу, зачастую превосходящую человеческую. Фарли вообще в волчице из семьи, которую наблюдал, видел идеал женщины, которую хотел бы встретить в жизни.
О сострадании среди гиеновых собак писала Джейн ван Лавик-Гуддол "Невинные убийцы". Можете найти многие - если не все - человеческие чувства в книгах о животных Гржимека, Херриота или Даррела.
Единственное, чем мы отличаемся от животных - разум человеческий. Неопределимое понятие, причем в большой мере спорно - нужен ли он вообще природе, т.к. человек единственный, кто не вписывается в прекрасную и логически точную картину. Нашему разуму принадлежат все несовершенства и недостатки этого мира.
Неужели Вы считаете, что это и есть - подобие от бога?

С чем связан Ваш интерес к этому форуму, Вы ведь считаете себя неверующим?

Можно я отвечу чуть позже, если Ваш интерес ко мне не пропадет? - я уже немного устал на него отвечать.

С Уважением, Claricce

[JAGUAR]

Мы не знаем для чего Бог затеял все это. Видать были какие-то причины, о которых Он не счел нужным с нами поделиться.

[Игорь М]

Любови и Клариссе
да, подобие - это чувство любви в том числе: по образу - похожее; и по подобию- такое же, но маленькое.
Животные испытывают привязанность, доверие, но у них это не такие яркие переживания как у человека и у них это всегда в ответ, и всегда к избранным, они никогда не любят просто так зарание, разве что, если приобрели доверие к человеку как к виду, доверяя тем с кем встречались, например. Где вы видели чтобы животное могло полюбить своего врага? но для человека это реально возможно (может быть будет, если захотеть).

[Claricce]

Здравствуйте, Игорь М!

Цитата от участника Игорь М:

Животные испытывают привязанность, доверие, но у них это не такие яркие переживания как у человека

Игорь, это очень спорный вопрос. Муравей тоже может считать себя центром Вселенной - мы же этого не знаем со всем нашим разумом "царей природы".

Время от времени появляется где-нибудь заметка в газете и мы поражаемся - как это возможно? - собака отказалась есть и умерла после смерти хозяина. Известен же случай, когда собака, оставленная хозяином в аэропорту несколько лет встречала каждый самолет. Способен на такое человек?

Вы знаете, что волки - однолюбы, если волк теряет свою волчицу - вновь уже не сходится с другой? А человек?
Бывают случаи, когда животное - то самое, дикое! - бросается защищать другого, хотя по всем инстинктам должно оберегать свою шкуру.
Вы знаете, что ни одно животное не убивает своего родича просто из удовольствия? Чего стоит в сравнении с ними один Древний Рим с его гладиаторами!

Где вы видели чтобы животное могло полюбить своего врага? но для человека это реально возможно (может быть будет, если захотеть).

Я и человека такого не видел. Не довелось. Не встретился мне человек, всегда прощающий своего обидчика.
Но я знаю, что животное не убьет - в самой яростной драке - сдавшегося, прекратившего бой. А человек? что там говорить!

С Уважением, Claricce

[Игорь М]

Здравствуй, Клариссе.
Эгоистичный человек - это очень умное животное, обладающее ярко выраженными чувствами и более сильными привязанностями, чем у обычных животных. Эго - это я, животное отделяет себя от открыжающего, но полностью подчиняется вложенным в него Природой законам - инстинктам. Эмоциональность человека вызывает непомерное, неограниченное удовлетворение его инстинктов. Чтобы не умереть животным, хоть и очень умным, надо раскрыть душу к любви, к единству, к альтруизму, к доверию и т.д., всё же захотеть явить, сотворить Природе, людям, чувства Бога в себе - эту самую любовь, внимание и т.д.

[Claricce]

Игорь М!

Цитата от участника Игорь М:

Эго - это я, животное отделяет себя от открыжающего, но полностью подчиняется вложенным в него Природой законам - инстинктам.

Игорь, Вы зря сводите человеческий эгоизм - к инстинктам. Это слишком просто. Будь это так - животные превосходили бы жестокостью людей.
Но и животные не сводятся к инстинктам и человек - каким бы ни был - тоже.

Чтобы не умереть животным, хоть и очень умным, надо раскрыть душу к любви, к единству, к альтруизму, к доверию и т.д., всё же захотеть явить, сотворить Природе, людям, чувства Бога в себе - эту самую любовь, внимание и т.д.

"Самые большие преступления в истории человечества совершали люди, которые не пили водки, не курили, не изменяли своим женам и кормили белочек с ладони".

Люди убивают друг друга - кроме медицинских крайних случаев - во имя любви к своему народу (уничтожая для этого другой), во имя веры (истребляя инакомыслящих), во имя красоты, по своему понятой (а целые цивилизации с высокой культурой мы знаем теперь по учебникам истории)..
Не все так просто. И любовь не помогает, и вера в бога, и чувство прекрасного тоже..
Что-то иное.

С Уважением, Claricce

[Игорь М]

Дорогой, Claricce,
Нет, я не ошибся, всё логично. Человек превосходит жестокостью, потому что удовлетворяет свой интстинкт неумеренно, потому что его чувства и привязанности гораздо сильнее. Когда животное охотится, оно не ненавидит, когда животное едят, оно не ненавидит, они относятся к этому гораздо спокойнее, поэтому и выглядят лучше.

НО, кстати сказать, в брачный период некоторые животные похоже на человека выпячивают грудь, выставляют рога, трубят в хоботы ...., вобщем ведут себя очень грозно, и дерутся просто кошмарно, тоже значит более яркое желание чем обычно.

Причём тут преступления, водка и белочки, кажется это сказано только чтобы мне что-то доказать, но я говорил о некоторых чувствах, испытывая которые невозможно сознательно совершать преступления, может быть что-то в силу каких-то обстоятельств - неумышленно, но я надеюсь и этого не будет.
Я только одно хочу спросить, Кларисе, кому "И любовь не помогает, и вера в бога, и чувство прекрасного тоже..", тебе? А о других не надо говорить, ты же не можешь знать.
Всего доброго.

[Светлана Золк.]

Всё человечество в целом (уверовавшее во Христа) - есть ЦЕРКОВЬ, НЕВЕСТА для Христа.
Бог изначально задумал то, что у Христа будет невеста. И поэтому Он хочет сделать нас (падших людей) подобными Ему. Чтобы Он потом женился на Своей невесте. И будет брачный пир.
Это не сказки. Это духовный мир. И это наша надежда.
И сейчас, имея надежду эту , мы очищаем себя, так как Он чист.
Всё это из Библии. Просто своими словами я сказала.
мир тебе.

[Ольгерт]

МЫ созданы для того , чтобы
А для того , чтобы Бог мог явить нам любовь. Он не эгоист и не захотел быть самодостаточным. Он решил дать некоторую маленькую свободу совершать плохие поступки и быть ответственным за них.
Есть теория, что человек создан с предопределнным набором функций плохого и хорошего характера. И в конце просто получает согласно предопределнному Им, Богом, например , плохому набору качеств и фукций (как то : злодейство, греховность, злость, и т.д.): вечные мучения.
Однако нам ПИсание пишет, что это именно сам человек обольщается Злом и грехом и что потому получает по заслугам: уничтожение или воскресение для поругания.
Все справедливо и мы в это верим: Бог дал свидетельство о Себе и более того об искуплении. И каждый может увидеть и получить спасение.
Но суть мне кажется еще и в том , что Богу нравиться та история, которая у человечества есть. Иначе Он бы ее прекратил. Ему нравиться этот сюжет с плохими и хорошими. Ему нравиться борьба. Но всему есть предел и нашей вселенной тоже.
И настанет момент, когда сюжет станет неиснтересным и будет завершен.
Бог автор великой книги.

[Игорь М]

Люба, мне интересно что такое случилось, что ты пришла к вере Богу? в Бога? Не просто же ради мамы, наверное, чтобы её порадовать, или всё же так?
Меня лично в своё время очаровала идея перевоплащения, высказанная Мессингом, в результате общения с какими-то душами людей, или ещё с кем-то, мне понравилась сама идея, я подумал, что Бог устроит справедливость гораздо лучше наших общественных формаций и тогда стал изучать Библию, знакомиться с Православной Церковью. Потом для меня стало открытием, что эти перевоплощения души даже не ради справедливости, а ради воспитания - это уже переворот.

[Lyubov]

Привествую тебя, брат Игорь! Я посещала молитвенные собрания христиан -баптистов, а также другие деноминации в течении 12 лет ради интереса и любви к маме. Так, иногда. Не часто. Я выросла в семье, где было всегда спокойствие, любовь, взаимоуважение. Мама-верующая, но папа - нет. И он мне казался гораздо мудрее, сдержанней. А многие христиане, которых я встречала не вызывали во мне особого восторга. Эмоцианальному человеку чтобы что-то совершить, во что-то поверить нужен восторг, восхищение. Но его не было. Было просто спокойно на душе и иногда интересно. В жизни мне всегда удавалось достичь поставленной цели или понять вовремя, что цель к которой я стремлюсь уже не стоит того, чтобы я её достигала. Господь заботливо вёл меня по жизни, оберегал, защищал, хранил, осыпал благодатями. И стучался, терпеливо стучался в моё гордое, самодавольное сердце. Но я думала, что то, что я имею - это заслуга или моя или родителей. А Бог... Зачем он нужен, если я итак знаю что хорошо и что плохо? Только иногда, время от времени у меня был один и тот же вопрос - зачем, ради чего мы живём? Ведь всё конечно! Всё! А зачем начинать, то, что всегда закончится?
И наконец, в моей жизни настал такой момент, когда я была очень близко от смерти. Наверно Господь устал спасать меня мирным путём и положил на больничную койку. Я не цеплялась за жизнь. Но в самый последний момент в голову вдруг пришла мысль:"А как же Бог?" Впервые в жизни я поняла, что не хочу уйти из этой жизни вот так, не покаявшись, не попрося у Него прощения! Он коснулся моего сердца. Именно Он. Потому, что если Бог откроет, никто не закроет и наоборот... И было такое покаяние! Я изо всех сил стала выкарабкиваться, цепляться за жизнь, чтобы начать её заново, по новому, с Ним. Я поняла в чём смысл жизни - в служении Ему. Я почувствовала Его любовь почти что физически. Мне казалось, что именно сейчас Он так рядом! У меня не было никаких сверхестественных видений. Я нормальный человек, со здоровой психикой. Просто было ужасное сожаление о такой бесцельной моей жизни, хотя до этого я считала по-другому. Было очень много слёз и искреннее покаяние и первая молитва к Богу. Я ждала восторга, а Он пришёл в мою жизнь тихо, на ципочках, объял своей великой и бесконечной любовью! И моё сердце не могло устоять!
Теперь я молюсь за покаяние своих неверующих родственников (папы, сестры, зятя, племянницы), друзей. Вот таким был мой путь к Господу!

Ответ участнику Игорь М

Цитата от участника Игорь М:

Люба, мне интересно что такое случилось, что ты пришла к вере Богу? в Бога? Не просто же ради мамы, наверное, чтобы её порадовать, или всё же так? Меня лично в своё время очаровала идея перевоплащения, высказанная Мессингом, в результате общения с какими-то душами людей, или ещё с кем-то, мне понравилась сама идея, я подумал, что Бог устроит справедливость гораздо лучше наших общественных формаций и тогда стал изучать Библию, знакомиться с Православной Церковью. Потом для меня стало открытием, что эти перевоплощения души даже не ради справедливости, а ради воспитания - это уже переворот.