Самоудовлетворение

[Павел_17]

Ольгерту

Я говорил, что секс не является грехом.

Согласен. Простите. Ваш ответ Dron-у воспринял как вопрос себе.
Но хочу уточнить, что не просто секс=не_грех, а секс между супругами=не_грех. Это две большие разницы. Так как просто секс=грех=нечистота и прочее.

[Odessa]

Я думаю что мастурбация сама по себе не грех. Скажем вам надо сдать сперму для каких то лечебных целей, разве это будет грех? Или с женой вы таким сексом занимаетесь...

Скажу что лушче не делить на категории грех или не грех. Много вещей не ясны, грешны они или нет. Лучше смотреть по другим критериям как например какую пользу оно приносит.

Хотя о мастурбации можно сказать что она очень легко может привести за собой разные грехи, сами знаете какие. Поэтому если не женат, то лучше к ней не косаться. Это тоже самое что коснуться горячего утюга и не ошпарится.

[vovaov]

Когда любви четырнадцатый год
В конце таким же как в начале будет
Не облегчит никто моих невзгод
Никто горячей страсти не осудит

Амур вздохнуть свободно не дает
И мысли к одному предмету нудит
Я изнемог: мой бедный взгляд влечет
Все время та, что скорьб во мне лишь будет

...

[Concord]

Является ли мастурбация грехом - вопрос сложный. Мне кажется, ответ зависит от того, что под этим понимает конкретный человек и [ЦВЕТОМ=red]по каким причинам[/ЦВЕТОМ] он этим занимается.
Я убежден, что грех Онана был не в самом акте изливания семени, а в неповиновении Богу. Отсутствие других упоминаний мастурбации в Библии отнюдь не означает, что это грех. Нельзя так упрощенно подходить к оценке какого- либо явления: есть в Библии/нет в Библии. Неоднократно упоминают апостолы в Новом Завете, что многое еще имеют сказать. Понятно, что Новый Завет не вместил всего наследия Господа.
Я думаю, что наилучший рецепт - [ЦВЕТОМ=deeppink]все испытывать и оценивать по вере[/ЦВЕТОМ] . Мне кажется, что мастурбация, ставшая привычкой и обусловленная единственным желанием получать удовольствие - грех. Возможно, я ошибаюсь, буду рад, если меня поправят.
Но что вы скажете, например, о ситуации, когда человек женат, но находится в длительной разлуке с супругой? Тут сразу много факторов вступают в действие: и моральные, и медицинские. Длительное воздержание элементарно "давит на мозги" и для некоторых не очень стойких может стать запинающим камнем от князя мира сего, они могут впасть в грех. С медицинской точки зрения длительное воздержание ведет к застойным явлениям и в перспективе к простатиту. Как и любой орган без тренировки, наши гениталии просто "ослабнут", что может привести позднее к нарушениям половой функции и половому бессилию.

Все это не теоретические измышления - я почти 2 года живу в разлуке с семьей (скоро Господь нас воссоединит) и все трудности воздержания мне знакомы.

Наконец, главный рецепт: обращайтесь к Господу, молите его дать вам ответ, наставит в ваших действиях. Я уверен, что вы получите ответ. И этот ответ может быть очень индивидуальным.

В свою очередь, хочу подчеркнуть, что также до сих пор не знаю, как быть неженатым, в особенности молодым. Мне приходилось разговаривать на эти темы с одним молодым братом, и к своему стыду, я не знал, что ему посоветовать. Он прямо спросил меня, "Вот мне 18 лет. Брак для меня пока далекая перспектива, не встретил я "свою" суженую. Спать с кем-то - грех. Мастурбация - грех. Что же мне делать?". Все, что я мог сказать, это посоветовать молиться Господу. Да, это верный совет, но наверное не помешал бы и какой-то более конкретный ответ... Позже случилось так, что этот брат совершил грех прелюбодеяния с замужней сестрой... Я до сих пор считаю себя отчасти виноватым в этом.

[ЦВЕТОМ=red]Давайте обсудим этот вопрос: как быть молодым неженатым мужчинам?[/ЦВЕТОМ]

[Feofil]

Хочу заметить, что этот вопрос уже обсуждался на форуме в теме Христианский взгляд на мастурбацию

Там правда переключились на обсуждения вообще всех противоестественных ухогорлоносных и фикальных сношений, но на странице 16 той темы я давал выдержку из книги Вольфгана Бюне "Может ли любовь быть грехом" <- стоит прочитать всю книгу

[ЦВЕТОМ=darkred]САМОУДОВЛЕТВОРЕНИЕ - ТУПИК

Тот факт, что проблему самоудовлетворения повсюду умалчивают и подымают лишь частично, имеет определенные причины. Отважившийся сегодня назвать самоудовлетворение грехом вызовет против себя целую бурю негодования или же будет подвергнут всеобщему осмеянию. К сожалению, среди евангельских христиан множатся голоса, утверждающие, что самоудовлетворение есть нечто нормальное и речь здесь идет о несерьезной ступени юношеского полового созревания".

Следующая причина странного умалчивания этой темы заключается в известной беспомощности разрешить ее, так как будто бы около 90% всех молодых мужчин страдают этим.
Самоудовлетворением называют половое сладострастное переживание, вызываемое преднамеренным раздражением собственных половых органов. Специалисты в большинстве случаев определяют его как мастурбацию" или обычно употребляют термин онанизм", ложным образом образованный от имени Онана (Быт. 38,8-10), (Онан согрешил не самоудовлетворением, а отказом произвести наследников умершему брату).

С пробуждением полового инстинкта большинство юношей начинает заниматься самоудовлетворением потому, что их совращают старшие друзья. Здесь особенно трагически сказывается, к сожалению, недостаток или полное отсутствие родительского разъяснения этого вопроса. Почти все юноши, с которыми мне приходилось беседовать об этой проблеме, на момент совращения не получили от родителей никаких разъяснений относительно самоудовлетворения. Большинство из этих молодых людей полагало, что это просто своего рода физически необходимый вентиль". Им ничего не было известно о существовании естественной разрядки, происходящей через поллюции.

Другие же не были приучены к соблюдению личной гигиены. До самоудовлетворения их довели различные воспалительные процессы, вызывавшие мучительный зуд и раздражение.
Я вспоминаю об одном молодом человеке, которого годами мучили угрызения совести из-за того, что он думал, что поллюции и есть самоудовлетворение. И как облегченно он вздохнул, когда я объяснил ему, что его предполагаемый грех в действительности есть доказательство нормальных здоровых реакций его организма.

Все эти примеры показывают, что во многих случаях соответствующее возрасту родительское разъяснение может предотвратить возникновение многих проблем и конфликтных ситуаций в жизни молодых христиан.

В Библии мы не найдем прямых высказываний относительно самоудовлетворения. На ее основании этот грех можно определить по крайней мере как нечистоту" (Кол. 3,5). Когда мы говорим о самоудовлетворении, то речь идет о злоупотреблении сексуальностью для собственного удовлетворения. Поэтому-то после такого самоудовлетворения не появляется никакого чувства удовлетворенности, а, наоборот, появляется ощущение глубокой разбитости и опустошенности, а во многих случаях начинаются муки совести.

Онанизм - это порок, потому что он преступает закон обоюдного подчинения в половой жизни. Он является также грехом против общности. Онанизм - это половое воздействие без возможности любить. Следовательно, оно усиливает в человеке склонность жить для себя самого, вместо того чтобы рассматривать жизнь как дар, который следует употреблять для других людей" (О. Пайпер).

Очень много может объяснить тот факт, что даже те молодые мужчины, которые воспитаны не по христианским нормам, после акта самоудовлетворения тоже испытывают чувство вины.

Мне вспоминается один молодой человек, выросший в неверующей среде и обратившийся где-то в девятнадцатилетнем возрасте. После одного евагелизационного часа он пытался пожаловаться на неустойчивость своей духовной жизни. Когда я, желая выяснить причины такого состояния, спросил его о самоудовлетворении, он сказал испуганно: А разве это грех?"
После моего утвердительного ответа он задумался и заметил: Странно, все, включая пастора и руководителя молодежи, всегда говорили мне, что это не грех, а я все же при этом постоянно чувствовал, что это не так".


ПОСЛЕДСТВИЯ

Если верить специалистам, то вредные последствия самоудовлетворения можно наблюдать не столько в физической сфере жизни человека, сколько в психической. У меня создалось впечатление, что самоудовлетворение приносит вред особенно людям чувствительной натуры, действуя на них подобно колдовским чарам. Такие люди стремятся от него освободиться, но чем больше они борются против своего инстинкта, тем сильнее становится их связанность. Поражения в этой борьбе, малодушие, одиночество и отчаяние подготавливают следующий акт самоудовлетворения, и таким образом человек как бы попадает в ужасный заколдованный круг, из которого нет выхода. Длительное занятие собственными проблемами неизбежно приводит человека в состояние связанности, неспособности справляться с теми нуждами и задачами, которые возникают вокруг него.

Многие из-за этого полностью лишаются силы и едва ли могут хоть как-то трудиться для Господа. Они оставляют путь следования Христу, так как вследствие многих поражений и самоосуждения становятся неспособными служить Богу и людям.

Мне не забыть, как несколько лет тому назад я получил от одного нашего сотрудника письмо, озаглавленное известным изречением: "Принадлежи Ему полностью или оставь Его полностью". Затем следовало ошеломляющее признание: Я решил полностью оставить все, ибо после многих поражений я убедился, что следовать Христу могут лишь люди с особенно сильным характером".

Часто молодые христиане, выросшие в христианском, защищенном от влияния мира родительском доме и тем самым предохраненные от некоторых тяжелых" грехов, из-за своей связанности грехом самоудовлетворения и осознания своей полной испорченности взывали о помощи словами апостола Павла: ... потому что не делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю... Бедный я человек! Кто избавит меня от сего тела смерти!" (Рим. 13,14)

С позволения автора мне хотелось бы привести здесь отрывок из одного письма, который служит поразительным свидетельством того, какие трудности и стрессовые ситуации приходится переживать многим молодым христианам:

Сперва разрешите мне представиться в нескольких словах. Я - студент; меня воспитывали верующие родители. До сих пор я не заводил себе подруги, опасаясь войти с ней в более тесные отношения, т. е. поддаться плотским чувствам. Но так как подавить свой половой инстинкт я не в силах, то выбрал меньшее зло - самоудовлетворение. Иногда мне удается продержаться две-три недели, но затем это зло овладевает мной, и я чувствую себя полнейшим ничтожеством. Иногда мне не удается продержаться и недели. Но несмотря на все это, я всегда вновь возобновляю свое общение с Господом. Я молю о прощении вины и начинаю все заново. Так продолжается уже много лет. С виду этого обо мне никто бы не сказал. Я даже ни разу не отважился рассказать обо всем этом родителям. С другими знакомыми людьми я тоже не говорю об этом, им ведь не понять той ситуации, в которую я попал.

Простите мою безрассудную дерзость, с которой я отважился написать Вам. Но я уже сыт по горло всем этим и мне очень хочется излить перед кем-то душу. Во время учебы я получал от Бога через Его Слово помощь столь часто, что мне просто уже не по себе постоянно обращаться к Нему с таким".
Я воспринимаю эти воздействия как некую тяжелую болезнь, которая постоянно встает преградой между Богом и мной. Часто это состояние ввергает меня в периоды глубокой депрессии или вызывает симптомы комплекса неполноценности. Естественно, что из-за этого я не могу так говорить людям о Боге, как бы мне того хотелось. Что же мне делать, чтобы я не казался сам себе такой дрянью?
Я буду Вам очень благодарен за совет и утешение".

Совершенно иначе, нежели этот искренний, отчаянно борющийся христианин, справляются с этой проблемой натуры поверхностные. Они полагают, что с женитьбой самоудовлетворение исчезнет само собой. Факты, однако, свидетельствуют об обратном. Некоторые мужья и после свадьбы продолжают оставаться связанными этим грехом и сталкиваются с еще большими проблемами. Ко всему прочему теперь прибавляется то, что каждый, состоящий в браке, несет ответственность за супругу и, таким образом, в случае самоудовлетворения он становится виновным не только лично перед Богом, но и перед ней. Самоудовлетворение в браке - это извращение цели, для которой Бог сотворил сексуальные отношения.

У человека, не научившегося в свои юношеские годы жить в воздержании и совладать со своими инстинктами, отсутствует важнейшая предпосылка ответственного отношения к сексуальным связями в браке. Ведь и в брачной жизни бывают периоды, требующие воздержания. И если мужчина не научился этому в юности, то существует очень большая опасность, что в таких ситуациях он совершит прелюбодеяние или нарушит супружескую верность.

Ничто не оплачивается в зрелые годы столь щедрыми благословениями, как чистая в сексуальном отношении юность.
[/ЦВЕТОМ]

[timoxa]

Feofil
Спасибо тебе за твой пример и веру. Это очень вдохновляет.

[Dron]

То Feofil : А вы что считаете оральные контакты супругов грехом??

[vovaov]

@У человека, не научившегося в свои юношеские годы жить в воздержании и совладать со своими инстинктами,@


это как, как челинтано дрова рубил по ночам ?

помните кино(забыл как называеться) ?

[Павел_17]

VAO

это как, как челинтано дрова рубил по ночам ?

Кино называется "Укрощение строптивого". Хороший пример, как через физические упражнения снижать сексуальные напряжения. Мне это помогало в моей христианской юности до брака.

[Игорь М]

Первое - это, конечно, медицинская точка зрения, нет ли тут противоречия Гармонии Природы?
Не знаю насчёт женщин, а для мужчин это, может быть затрата энергии, т.е. если делать так (с семяизвержением) очень часто, то может быть будет усталость. Т.е. привязываться к этому не надо, (да и вообще к удовольствиям не надо привязываться) надо уметь в любую минуту прекратить, отказаться и заняться чем-нибудь более нужным, не слишком часто это делать.
Второе - отношение, чувство с которым мы делаем это: интимная близость хороша только с чувством любви, с ярким чувством к человеку (и возможна только если это взаимно!). То же и это самоудовлетворение, т.е. это как бы с любимым человеком слияние, но не секс, не порно и т.п., именно яркая любовь. Есть это чувство, чтобы можно было вообразить интимную близость?
Как я понимаю Иисуса, Он сказал именно о эгоистичном желании получить себе красивое, желанное, отнять чужую жену, о сексе. Вообще, как я догадываюсь, насилие было тогда широко распространено - женщина была чем-то вроде имущества, которое можно отнять и т.д. Иисус ставил преграду на пути эгоистичных желаний обладать, но если человек любит созидательно поддерживая, а не присваивая, то почему же и не представить интимную близость, как желание слияния для ребёнка (не обязательно сразу рождение, чувства запоминаются), хотя на мой взгляд, надо ещё представить взаимную любовь, по-моему тогда всё будет нормально, если время от времени.
Третье, когда человек влюблён и не может соединиться с любимым человеком, бессмысленно рассуждать о том можно или нельзя заниматься самоудовлетворением, т.к. влюблённые естественно ярко хотят интимной близости, единства, ребёнка, можно, конечно это представить, т.к. это очевидно будет с чувством любви, но опять таки не целыми же днями, т.е. время от времени.
Четвёртое, может быть обычно достаточно и воображения без самоудовлетворения?
Т.е. сначала надо ценить любовь, а потом уже о всём остальном говорить.

[Игорь М]

Ответ участнику Dron

Цитата от участника Dron:

То Feofil : А вы что считаете оральные контакты супругов грехом??

Это они сами решают для себя.
Но некоторое время назад я много времени тратил на то, чтобы понять почему меня и мужчин вообще будоражат образы орального секса со стороны женщин. Как я понял, здесь нет каких-то особых физических ощущений, а удовольствие именно психологическое, кто-то рад подчинению, унижению женщины, кто-то ищет в этом нового ощущения в сексе, кто-то рад тому что женщина так им дорожит, что идёт даже на некоторое неприятное для себя (хотя привычка всё сглаживает) ради него - я понял что, это появляется именно от недостатка собственно любви, как заменитель, который всё же можно реально получить себе, в отличие от любви, которую тоже хотелось бы получить, но не выходит. Хотя да, влюблённые идут на взаимные оральные отношения, я не знаю, но думаю, просто потому что это им знакомо, для "экстремальных" переживаний. Но всё же в интимной близости главное слияние душ для ребёнка, друг для друга, и я сомневаюсь, что оральные контакты этому способствуют, а, значит, это лично мне не нужно (и даже помешает душевному слиянию), но мнение женщин в контексте слияния мне не знакомо, но мне кажется, что оно такое же будет, т.к. женщины делают это именно для мужчин, насколько мне известно.

[Dron]

А почему вы отвергаете что слияние мужа и жены может служить кроме как способом заведения детей, так и просто желанием получить и доставить удовольствие друг другу? И что такого если супруги находят его в оральном контакте ? В браке я думаю не имеет смысла думать что сюда поцеловать можно, а вот туда - этто уже грех.

[Игорь М]

А кто сказал, что женщине это приятно - именно приятно! не то, что она рада отого что её дорогой мужчина от этого балдеет и получает удовольствие, и только тогда может быть ей благодарен, почувствовать благодарность, от которой она испытает удовольствие, а что ей именно физически приятен такой контакт. А что мужчина не может быть благодарным, не может любить без этого? (эти предположения не относятся к влюблённым, которые и так уже любят)
Я не думаю, что это грех, я не думаю, что это способ сразу завести детей, но каждая интимная близость запоминается и чувства, желания, стремления, отношение, передадутся будущему ребёнку. Просто желание получить и доставить удовольствие - это не то, что лично я хотел бы передать ребёнку, эти чувства будут в его теле, хотелось бы чтобы они несли его душе помощь, а не испытание, которое надо преодолевать; мне ближе желание соединиться, единства, жить объединившись - это собственно удовольствие, если это я потеряю (потому что женщина будет делать для меня что-то ей физически неприятное), а что-то в сексе получу - это бред полный вообще.
PS
И если мужчина скажет: "да, ей тоже приятно", то это пустой звук для меня, удобный самообман.

[бескрайний]

Ответ участнику VAO

Цитата от участника VAO:

@У человека, не научившегося в свои юношеские годы жить в воздержании и совладать со своими инстинктами,@ это как, как челинтано дрова рубил по ночам ?

лучше все же начать с магазина - купить
лесопильную жжж и резать дрова
меньше проблем, а самое главное
заготовил и ага, а то в ручную знаете можно и мозоли заработать !

Головой надо работать а не руками !!!

[Dron]

Ответ участнику Игорь М

Цитата от участника Игорь М:

А кто сказал, что женщине это приятно - именно приятно! не то, что она рада отого что её дорогой мужчина от этого балдеет и получает удовольствие, и только тогда может быть ей благодарен, почувствовать благодарность, от которой она испытает удовольствие, а что ей именно физически приятен такой контакт. А что мужчина не может быть благодарным, не может любить без этого? (эти предположения не относятся к влюблённым, которые и так уже любят) Я не думаю, что это грех, я не думаю, что это способ сразу завести детей, но каждая интимная близость запоминается и чувства, желания, стремления, отношение, передадутся будущему ребёнку. Просто желание получить и доставить удовольствие - это не то, что лично я хотел бы передать ребёнку, эти чувства будут в его теле, хотелось бы чтобы они несли его душе помощь, а не испытание, которое надо преодолевать; мне ближе желание соединиться, единства, жить объединившись - это собственно удовольствие, если это я потеряю (потому что женщина будет делать для меня что-то ей физически неприятное), а что-то в сексе получу - это бред полный вообще. PS И если мужчина скажет: "да, ей тоже приятно", то это пустой звук для меня, удобный самообман.

Нет, ну конечно, если ей неприятно, то тут и речи об этом быть не может. Все должно быть по обоюдному желанию. А с чего вы взяли что ей будет неприятно?