Тысячелетнее царство

[Balding]

Друзья,
будет ли Тысячелетнее царство на земле, кто как считает?

Приветствую, Владилен!

Предварительно подумалось поделиться с вами ощущением (предположением), что в течение последнего времени (недели или более before today) вы или не молились или плохо молились. О милости Господа ко всем людям доброй воли.

Касательно же нашей темы, но не непосредственно вашего вопроса, приглашаю обратить взоры на схему, любезно предоставленную добрыми людьми в Википедии:


Верно ли понимание, что в своей статье вы эксплицируете вариант 1, и являетесь склоняющимся к варианту 1?

[Vladilen]

Верно ли понимание, что в своей статье вы эксплицируете вариант 1, и являетесь склоняющимся к варианту 1?

Верно, друг.
Из всех представленных Вами вариантов, истинным является вар. 1, ибо соответствует Писанию.

[Balding]

Верно, друг.
Из всех представленных Вами вариантов, истинным является вар. 1, ибо соответствует Писанию.

Здравствуйте, Владилен!

Пока не знаю, как начать. Ну хорошо, давайте начнём с общего. Есть такое ощущение, что молиться нужно. Иногда оно отступает, иногда выступает явственнее. Не в человеческих силах перманентно находиться в свете. Это тяжелый труд: трудом растягивать мгновения в сколько-нибудь значительные промежутки земного физического времени. В периоды такого раздвижения мгновений давайте молиться. Молиться о милости Господней ко всем людям доброй воли.

Иоанн это, кажется, понимал:

35 Тогда Иисус сказал им: ещё на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма, а ходящий во тьме не знает, куда идёт.
36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошёл и скрылся от них.

Евангелие от Иоанна 12 глава, синодальный перевод.

35 Тогда Иисус сказал им:
Еще совсем недолго Свет будет с вами. Ходите, пока есть Свет, чтобы вас не покрыла тьма. А тот, кто ходит во тьме, не знает, куда он идет.
36 Верьте в Свет, пока Свет есть, чтобы вам стать сынами Света.
Закончив говорить, Иисус ушел и скрылся от них.

От Иоанна 12 глава Библия Новый русский перевод.

Теперь стало маленько как бы проще приступить к теме, хотя все равно осознаю, что будет тяжело. По меньшей мере мне, а может быть и вам. William Blake по преданию говорил, что люди делятся на две категории: тех, кто полагают, что кто-то может, а они ничего не могут; и тех, кто полагают, что только они и могут.
Соответственно из диспозиции разума (априорное) выстраивается следствие (апостериорное). И вот в этом как раз разрезе перформативности ума и намечается интересный нюанс, могущий, в числе прочего, несколько пошатнуть железобетонные (concrete) столпы механистического догматизма; тем самым сделать мир живым, или оживить мир.
В лоне же обозначенного дидактического момента первичности ума (тут и кроются пресловутые разум и воля) обретает прагматику вариант 4.

Обратим взоры к фотографии широко не известного автора, которую для себя озаглавил «Страсти Иисусовы»:



Ухватываете благодать?
Проволока, терн, возвышение [слева направо металлическая сетка-рабица как бы идет вверх, символизируя Голгофу], крест, труба [например, Маутхаузена], здание за крестом И нарратив увенчивается знанием или видением [тут аллюзия Иоанна]: крест пуст *улыбка наворачивается на уста* значит Иисуса сняли, значит Иисус жив, значит живое есть, есть здесь и сейчас [покуда сыны света].

P. S. И как индуктивное следствие, мир механистических догматиков, покорно ожидающих, что кто-то придет, кто-то все исправит (тот, кто может, я ведь ничего не могу), и по ходу ожидания предающихся потаканию своей земной (плотской) ипостасности то есть мертвечина трансформируется в уже здесь и сейчас наличествующее царствие Иисусово, сперва молниями проблесков, а затем (труд) в как таковое живой мир.

P. P. S. Разумеется, мы сейчас в диалектике. Сказанное ни в коем случае не следует превращать в догмат. Задача: почувствовать разницу между мертвым и живым.

[Vladilen]

Balding,
а каких Вы придерживаетесь взглядов на доктрину Тысячелетнего царства на земле?

[Balding]

истинным является <> ибо соответствует

Приветствую, Владилен!

Sorry very much. Как справедливо отметил однажды глубоко неизвестный в узких кругах поэт:

На все не хватает времени,
сил не хватает тоже
на завершенье движения,
на соблюдение
кем-то придуманных правил стихосложения.

И хотя nowadays мы зачастую легкомысленно попускаем себе изъясняться в прозе [1], даже здесь на МХФ, в то время как структурные элементы почитаемого нами Писания являются стихами (книга такая-то глава такая-то стих такой-то), иллюзорный выигрыш во времени и силах не реализуется, концы провисают, что впрочем (нет худа без добра) позволяет более отчетливо, более внятно осознать «невозможность человеческого бытия» [это попутно в копилку к нашим беседам о скорбях]; а те блаженные кузнечики, которым удалось, будучи охмуренными тем или иным конгломератом человекомерных иллюзий, редуцировать мироздание к простой догматической схеме, потому и блаженны, что просто-напросто не отдают себе отчета в «человеческом существовании», ergo не видят «невозможности», id est не в скорби:

He who make a beast of himself
gets rid of the pain of being a man.
Dr. Johnson (1709-1784)

Вместе с тем, чудеса рядом, удалось все бросить, собрать волю в кулак и предложить нашим вниманиям интересную аналогию или подобие, могущее пролить свет на комплекс подобных феноменов, к числу которых относится и наш случай.

Взглянем на таблицу внизу данной статьи Википедии:

1 Копенгагенская интерпретация 13
2 Многомировая интерпретация 8
3 Интерпретация Бома 4
4 Последовательные истории 4
5 Модифицированная динамика (ГРВ) 1
_____________________________________________
Ничего из предложенного или затруднились 18

Смекаете? Мы как бы имеем (i) воспроизводимые наблюдательные данные, (ii) сформулированные согласованным образом, описывающие то «как на самом деле». И даже наличие обоих компонентов породило пять [это как минимум пять] интерпретаций.
Ну вы понимаете, что «как на самом деле» там и «как на самом деле» в Писании имеет такую разницу, которая делает операцию «акт выбора» в Писании ещё более легкомысленной, чем там, где нашлось 18 здравомыслящих.

Подвернувшаяся аналогия оказывается ещё интереснее благодаря предложению, характеризующему интерпретацию «Последовательные истории»:

In contrast to some interpretations of quantum mechanics, particularly the Copenhagen interpretation, the framework does not include "wavefunction collapse" as a relevant description of any physical process, and emphasizes that measurement theory is not a fundamental ingredient of quantum mechanics.

В отличие от некоторых интерпретаций квантовой механики, особенно Копенгагенской интерпретации, эта структура не включает «коллапс волновой функции» как соответствующее описание любого физического процесса и подчеркивает, что теория измерения не является фундаментальным компонентом квантовой механики.

Эпилог. Наряду с вышеизложенным, само собой не возбраняется и никоим образом не осуждается «редукция волновой функции» Писания к одному из вариантов, изображенных в посте # 31.
Более того (и это будет полезно), если взглянуть на интерпретацию @Любовь Праведна в несколько смежном контексте, то можно заметить или отметить: «Hallelujah! Пятая интерпретация тысячелетнего царства».

Единственное, что желательно (это есть дисциплина):
(a) совершая акт редукции, отдавать себе в этом отчет;
(b) желательно, чтобы редукции, совершаемые умом в рамках права разума на суверенитет в hic et nunc данного ума, несли в мир свет, но не тьму, кровь, смерть, тоску.

____________
1. И это даже лестная оценка, Владилен (к сожалению не имею чести знать отчества), «изъясняться прозаически» или кредит доверия. Нередко ведь то, что вы наблюдаете вокруг, даже «прозой» назвать нельзя, не говоря об «изъясняться». Более того, предположим например, что Balding оказался бы достаточно легкомыслен, чтобы коротко и непринужденно ответить, что он, дескать, более склоняется к первому варианту, или к четвертому. So what? Что это прояснит? Станет ли от этого больше света в мироздании? Нет.

[Любовь Праведна]

Христианская Церковь и находится на земле.

Существует религия- христианство, как и религии- иудаизм, ислам. Но нет единой Святой Соборной и Апостольской Церкви- Невесты Христовой, которая должна быть собрана из истинно от Бога религий, где ожидают пришествия Мессии, Христа. А ожидают Его христиане, иудеи и мусульмане. Только христианам известен Мессия, Христос, а иудеи и мусульмане заблуждаются относительно личности Мессии. Но в этом вопросе нам могут помочь Библия и Коран.
В Библии в Ветхом Завете предсказано искупление Господом Богом человечества от власти ада и избавление от смерти: "14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? раскаяния в том не будет у Меня" (Ос 13). И это пророчество исполнил Господь, воплотившись в Человека Иисуса Христа. Какое ещё доказательство требуется иудеям?
То, что люди не избавлены от смерти, то они сами в этом виновны, потому что не вышли за две тысячи лет на истинную дорогу ПОКАЯНИЯ в том, что через Еву и народ Израиля отвергли царскую власть Создателя Жизни. А Бог Своими муками на Кресте открыл людям эту спасительную дорогу.

В Коране мне 18 июля 2004 года открыта великая тайна Корана: Господь Бог, Аллах, есть Триединый Бог- Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой!
Что может быть более важнее её? И открытия этой тайны мусульмане ожидают в последние времена. Но вот восемь лет на форуме сами христиане не желают ничего подобного знать!

[Vladilen]

... И это даже лестная оценка, Владилен (к сожалению не имею чести знать отчества), «изъясняться прозаически» или кредит доверия. Нередко ведь то, что вы наблюдаете вокруг, даже «прозой» назвать нельзя, не говоря об «изъясняться». Более того, предположим например, что Balding оказался бы достаточно легкомыслен, чтобы коротко и непринужденно ответить, что он, дескать, более склоняется к первому варианту, или к четвертому. So what? Что это прояснит? Станет ли от этого больше света в мироздании? Нет.

Друг,
в мироздании больше света не станет, но отдельно взятой голове может посветлеет.

Итак, к какому варианту Вы склоняетесь?

[Монад]

В Коране мне 18 июля 2004 года открыта великая тайна Корана: Господь Бог, Аллах, есть Триединый Бог- Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой!
Что может быть более важнее её? И открытия этой тайны мусульмане ожидают в последние времена. Но вот восемь лет на форуме сами христиане не желают ничего подобного знать!

Ладно, сестра, это в Коране так, а как у вас лично - тоже присутствуют три Бога ?
Из Писания знаем, что Он Един есть, но не троичен :
12 Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.
13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,

[Ольга Владим.]

Существует религия- христианство, как и религии- иудаизм, ислам. Но нет единой Святой Соборной и Апостольской Церкви- Невесты Христовой, которая должна быть собрана из истинно от Бога религий, где ожидают пришествия Мессии, Христа. А ожидают Его христиане, иудеи и мусульмане. Только христианам известен Мессия, Христос, а иудеи и мусульмане заблуждаются относительно личности Мессии. Но в этом вопросе нам могут помочь Библия и Коран.
В Библии в Ветхом Завете предсказано искупление Господом Богом человечества от власти ада и избавление от смерти: "14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? раскаяния в том не будет у Меня" (Ос 13). И это пророчество исполнил Господь, воплотившись в Человека Иисуса Христа. Какое ещё доказательство требуется иудеям?
То, что люди не избавлены от смерти, то они сами в этом виновны, потому что не вышли за две тысячи лет на истинную дорогу ПОКАЯНИЯ в том, что через Еву и народ Израиля отвергли царскую власть Создателя Жизни. А Бог Своими муками на Кресте открыл людям эту спасительную дорогу.

В Коране мне 18 июля 2004 года открыта великая тайна Корана: Господь Бог, Аллах, есть Триединый Бог- Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой!
Что может быть более важнее её? И открытия этой тайны мусульмане ожидают в последние времена. Но вот восемь лет на форуме сами христиане не желают ничего подобного знать!

Мария, только дьявол мог такое сказать. Потому что в коране аллах отрицает сыновство Иисуса, да и другие высказывания противоречат библейским. Мария, сколько можно Вам повторять эту ложь, опомнитесь.

[Vladilen]

Мария, только дьявол мог такое сказать.

Точнее, человек, который находится под его влиянием,
как оказался Пётр, трижды отрекшийся от Господа Иисуса Христа перед его казнью.

Потому что в коране аллах отрицает сыновство Иисуса, да и другие высказывания противоречат библейским.

Совершенно верно, Ольга.

Мария, сколько можно Вам повторять эту ложь, опомнитесь.

Не опомнится ...
пока не покается и не обратится к Господу за истиной.

[Любовь Праведна]

Ладно, сестра, это в Коране так, а как у вас лично - тоже присутствуют три Бога ?
Из Писания знаем, что Он Един есть, но не троичен :
12 Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.
13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,

Бог един, но в трех лицах.
Бога никто никогда не видел, потому что Он есть Дух, Святой Дух.
Бог- Творец всего: и земли, и неба, и всего живого. Творения Бога- Его дети. Значит, Бог является всем творениям Отцом.

Главное творение Бога- человек. И Бог создал человека нетленным, не подверженным болезням и смерти, благословив размножаться до определенного предела, чтобы наполнить землю, созданную Творцом с любовью к человеку для жительства людям.

Но ...! Произошло такое, что оставаться бессмертным человеку уже не было никакой возможности.
Чтобы жизнь существовала, в ней необходим порядок. При хаосе жизнь невозможна. Как и в обычной семье счастье и радость возможны только при разумном главе семьи- отце, которого все уважают и слушаются; тем более так должно было бы быть и у человечества, у которого Отец- Бог. Но первые же люди Ева и Адам ослушались Бога. И если бы они оставались бессмертными, не подверженными никому наказанию телесному и плодили таких же потомков, то жизнь превратилась бы в сплошной хаос. Об этом и сказано в Библии, где 77 книг: "23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2).

Вы можете понять, что все смертные, включая и верующих, принадлежат дьяволу? Бог создал человека для счастливой и радостной жизни вместе с Собой. А где присутствуют болезни и смерть, там нет подлинных счастья и радости. Верующие в Бога и соблюдающие Его заповеди, умирая, освобождаются от пут дьявола. Но они не живут, а спят до Всеобщего воскресения, когда человечество выйдет из удела дьявола. Для этого Всевышний составил план СПАСЕНИЯ человечества.

Многие несчастные люди обвиняют Бога в том, что Он создал их на страдания, Сам не испытывая эти страдания, а они не просились в эту жестокую жизнь. И Господь Бог решил воплотиться в человека, пострадать жестоко, лишив людей права так думать, и показать Свою самоотверженную любовь к Своему главному творению. И это предсказано в пророчестве:"14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? раскаяния в том не будет у Меня" (Ос 13).
Господь воплотился в Человека Иисуса. Потому по этой Жертве и узнаётся истинный Бог! Там, где ждут возвращения Мессии, Христа, там и истинный Бог! Ведь и дьявол выдаёт себя за Бога, стараясь всячески обольстить людей, чтобы они поверили в него.
И Сам Иисус Христос утверждает: "7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего; и отныне знаете Его и видели Его" (Ин 14).
Сын Божий и Сын Человеческий Господь Иисус Христос- образ Бога Живого.
Потому Господь Бог есть и Отец, и Сын, и Святой Дух!

Нет трех богов, а есть один истинный Бог: Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух.

[Любовь Праведна]

Мария, только дьявол мог такое сказать. Потому что в коране аллах отрицает сыновство Иисуса, да и другие высказывания противоречат библейским. Мария, сколько можно Вам повторять эту ложь, опомнитесь.

А сколько можно Вам повторять, что в Коране предупреждается о наличии в нем и ложных стихов(айатов) для испытания верующих в преданности истине: "5(7). Он- Тот, Кто ниспослал тебе Писание; в нем есть стихи, расположенные в порядке, которые- мать книги; и другие- сходные по смыслу. Те же, в сердцах которых уклонение,- они следуют за тем, что в них сходно, домогаясь смятения и домогаясь толкования этого. Не знает его толкования никто, кроме Аллаха. И твердые в знаниях говорят: "Мы уверовали в Него; всё- от нашего Господа". Вспоминают только обладатели разума!"(сура 3)?
В Коране утверждаются истинность Торы и Евангелия, и то, что Иса (Иисус) рожден от великой праведницы Мариам и Святого Духа, и что Он есть Мессия и Слово от Бога:
"2(3). Ниспослал Он тебе Писание в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие ... " (Сура 3);
"40(45). Вот сказали Ангелы: "О Мариам! Вот, Аллах радует Тебя вестью о Слове от Него, имя Которого Мессия Иса, Сын Мариам, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных ..." (сура 3);
"42(47).Сказала Она: "Господи! Откуда будет у меня ребенок, когда Меня не касался человек?". Сказал он: "Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: "Будь!"- и оно бывает"" (сура 3);
"91(91). И ту, которая сохранила свою скромность ... . И Мы вдунули в Нее от Нашего Духа и сделали Ее и Ее Сына знамением для миров"(сура 21).

Видите, Господь Бог, Аллах, даже говорит от Своего имени во множественном числе, намекая на Свое триединство.

И в Коране ясно сказано, что Бог дал людям образ Себя:
"3(3). Он сотворил небеса и землю истиной, дал вам Образ и прекрасно устроил ваши образы. И к Нему возвращение!"(сура 64).

Сколько времени вы, верующие, будете игнорировать исследование по-настоящему Корана, чтобы и мусульман образумить, указав на Коран, что они пошли по ложному пути?

[Ольга Владим.]

Вы ошибаетесь, Мария, и только дьявол мог поместить ложные стихи.
Ну а истины там нет и не было.

[Vladilen]

Вы ошибаетесь, Мария, и только дьявол мог поместить ложные стихи.
Ну а истины там нет и не было.

Аминь, сестра.

[Любовь Праведна]

Вы ошибаетесь, Мария, и только дьявол мог поместить ложные стихи.
Ну а истины там нет и не было.

В Коране истина подтверждается о Торе и Евангелии, а также, что Иисус рожден от великой праведницы Марии и Святого Духа, и Он есть Слово от Бога и Мессия. Или Вы не согласны с этим?
Вы считаете, что ложные стихи- от дьявола. С этим я не могу спорить. В Коране подтверждается наличие ложных стихов. А кто их поместил- не так важно. Главное, что нужно учитывать это. И мусульмане избрали то, что от дьявола. Давайте уточним это у Господа Бога.

Так почему боитесь всем совместно через духовенство к Господу Богу обратиться за истиной и не боитесь за Бога решать, кто под воздействием дьявола находится, а кто нет?
Ведь я только и предлагаю все восемь лет на форуме узнать истину у Бога, как это делается в обычной порядочной семье, где спорящие между собой дети бегут к отцу узнать, кто прав, а кто нет.
А всё человечество- дети Божьи, Его создания. И вся земля- наш Отчий Дом. Все мы- сестры и братья. И истину можем узнать у живого Бога. Или Вы сомневаетесь в этом?