Ещё раз про языки

[koan]

Вы такая противоречивая,
укоряете, что должна знать имеющая языки,
и одновременно утверждаете, что я не могу этого знать, потому что обманута.
Не буду спорить,
каждое мнение имеет место быть, все мы даем отчет за себя,
все открывается, каждому в его время.

Двора! нет ни какого противоречия. вдумайтесь: Если языки Ваши от Бога- то по какой причине меня не понимаете? разве это не Дух Святой, который дает понимание?
а если понимания нет и Вы своих не видите, то кто тогда в Вас?

отвечать не буду больше ушла с форума.

[nickoyan]

Из всего Вами сказанного я поняла, что Вы преткнулись на людях.

Да, к сожалению это было именно так...
Потому что я тогда искренно принял Иисуса Христа, как своего
личного Господа и Спасителя, и был младенцем во Христе,
не разумеющим истины, не способным отличать доброго от худого,
потому что чувства навыком не были приучены
к различению добра и зла... И я тогда очень отчаянно нуждался
в таких учителях, которые научили бы меня путям Божиим,
как правильно поклоняться Богу в духе и истине,
но, к сожалению, вместо этого, получил порцию духовного яда
от тех, кого любил и очень доверял им...
Но благодарение Богу, за милость Его, это послужило мне бесценным опытом,
в моей дальнейшей жизни во Христе Иисусе!

Это не разумно и мне Вас очень жаль, что Вы более вверяете себя видимому,
чем тому, что говорит Слово Божие.

К сожалению(а может уже ко благу), тогда я был в таком духовном состоянии,
о котором писал ап.Павел:

"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими,
как с младенцами во Христе.Я питал вас молоком, а не твердою пищею,
ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия,
то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?"
(1Кор.3:1-3)...

Мы ведь знаем теперь, что младенцу объяснять что-либо нет смысла,
он всё равно ничего не понимает, а всё что он может, это питаться
молоком, доколе не возрастет в определенный возраст и станет
уразумеющим и понимающим... И я был таковым и отчаянно нуждался
в чистом словесном молоке, от которого должно было мне возрастать во спасение,
но вместо этого получал - яд, в виде учений человеческих и бесовских...
О результатах такого "питания", думаю не сложно догадаться...
Но опять - благодарение Богу, потому что любящим Его и призванным по
Его изволению - всё содействует ко благу!..

Я ни разу не харизматка и являюсь членом 50-кой церкви ,
в которой находятся серьёзные люди, горячо любящие Господа.

Я тоже так думал в свое время, свято доверяя всем своим единоверцам,
видя их ревность по Богу и в служении Ему, и даже жертвенность во многих
поступках... Но тогда меня никто не научил всё испытывать и исследывать,
чтобы держаться хорошего, и не по человеческим меркам и понятиям,
но по Божиим, в свете Его истины... Это пришло позже, через огонь Духа Божия,
который сжигает всё, Ему неугодное, а угодное - переплавляет до тех пор,
пока не станет чистым и беспорочным...

А Ваши рассуждения ошибочны и дай Вам Бог прозреть.
Сожалею о Вашем духовном состоянии.

Самый простой способ проверить, ошибочность наших рассуждений
- это плод нашей жизни, ибо от избытка сердца говорят уста наши!..
Если наша жизнь является образом и подобием слова Божия, или по
крайней мере, преобразуется ежедневно в образ и подобие Его слова,
значит мы на верном пути! Если же нет, и более того, мы по прежнему
остаемся злыми, раздражаемся, не умеем молиться за обижающих и
проклинающих нас, побеждать зло добром, переносить с радостью
поношение и страдание за Христа, любить врагов наших, побеждать
грех в нашей жизни и т.д., это разве не свидетельствует о том, что мы не
приняли силу Его, чтобы жить свято и благочестиво, свидетельствуя нашей
жизнью Иисуса Христа?.. Многие говорят - благодатию мы спасены,
но так ли это на самом деле? И если благодать, о которой говорим,
что приняли, не научает нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти,
целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке(Тит.2:11,12),
тогда то ли мы приняли, что должны были принять?
Дорогая моя Нина, что вам свидетельствует об этом совесть ваша во Святом Духе?
Слышите ли вы то, что она свидетельствует вам? Или вы подавляете её голосом
вашего разума и свидетельством ваших чувств? Готовы ли вы поверить голосу Духа
Божия, Который, как дуновение легкого ветра, побуждает к чистоте, святости и непорочности,
освещая всякую нечистоту в нашей жизни, через Своё присутствие, или отмахнетесь
от Него, проигнорировав Его ненавязчивый стук в двери вашего сердца?
В любом случае, Он предоставил вам полное право выбора, как некогда Адаму и Еве
в Эдемском саду...

Пусть мир Божий, который превыше всякого ума, да наполнит ваше сердце,
пусть праведность и мир и радость во Святом Духе, да будут вашими непременными
спутниками жизни, и да благословит вас Бог, во Христе Иисусе!

С миром вам!

[нинапри]

Да, к сожалению это было именно так...
Потому что я тогда искренно принял Иисуса Христа, как своего
личного Господа и Спасителя, и был младенцем во Христе,
не разумеющим истины, не способным отличать доброго от худого,
потому что чувства навыком не были приучены
к различению добра и зла... И я тогда очень отчаянно нуждался
в таких учителях, которые научили бы меня путям Божиим,
как правильно поклоняться Богу в духе и истине,
но, к сожалению, вместо этого, получил порцию духовного яда
от тех, кого любил и очень доверял им...
Но благодарение Богу, за милость Его, это послужило мне бесценным опытом,
в моей дальнейшей жизни во Христе Иисусе!


К сожалению(а может уже ко благу), тогда я был в таком духовном состоянии,
о котором писал ап.Павел:

"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими,
как с младенцами во Христе.Я питал вас молоком, а не твердою пищею,
ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия,
то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?"
(1Кор.3:1-3)...

Мы ведь знаем теперь, что младенцу объяснять что-либо нет смысла,
он всё равно ничего не понимает, а всё что он может, это питаться
молоком, доколе не возрастет в определенный возраст и станет
уразумеющим и понимающим... И я был таковым и отчаянно нуждался
в чистом словесном молоке, от которого должно было мне возрастать во спасение,
но вместо этого получал - яд, в виде учений человеческих и бесовских...
О результатах такого "питания", думаю не сложно догадаться...
Но опять - благодарение Богу, потому что любящим Его и призванным по
Его изволению - всё содействует ко благу!..


Я тоже так думал в свое время, свято доверяя всем своим единоверцам,
видя их ревность по Богу и в служении Ему, и даже жертвенность во многих
поступках... Но тогда меня никто не научил всё испытывать и исследывать,
чтобы держаться хорошего, и не по человеческим меркам и понятиям,
но по Божиим, в свете Его истины... Это пришло позже, через огонь Духа Божия,
который сжигает всё, Ему неугодное, а угодное - переплавляет до тех пор,
пока не станет чистым и беспорочным...


Самый простой способ проверить, ошибочность наших рассуждений
- это плод нашей жизни, ибо от избытка сердца говорят уста наши!..
Если наша жизнь является образом и подобием слова Божия, или по
крайней мере, преобразуется ежедневно в образ и подобие Его слова,
значит мы на верном пути! Если же нет, и более того, мы по прежнему
остаемся злыми, раздражаемся, не умеем молиться за обижающих и
проклинающих нас, побеждать зло добром, переносить с радостью
поношение и страдание за Христа, любить врагов наших, побеждать
грех в нашей жизни и т.д., это разве не свидетельствует о том, что мы не
приняли силу Его, чтобы жить свято и благочестиво, свидетельствуя нашей
жизнью Иисуса Христа?.. Многие говорят - благодатию мы спасены,
но так ли это на самом деле? И если благодать, о которой говорим,
что приняли, не научает нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти,
целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке(Тит.2:11,12),
тогда то ли мы приняли, что должны были принять?
Дорогая моя Нина, что вам свидетельствует об этом совесть ваша во Святом Духе?
Слышите ли вы то, что она свидетельствует вам? Или вы подавляете её голосом
вашего разума и свидетельством ваших чувств? Готовы ли вы поверить голосу Духа
Божия, Который, как дуновение легкого ветра, побуждает к чистоте, святости и непорочности,
освещая всякую нечистоту в нашей жизни, через Своё присутствие, или отмахнетесь
от Него, проигнорировав Его ненавязчивый стук в двери вашего сердца?
В любом случае, Он предоставил вам полное право выбора, как некогда Адаму и Еве
в Эдемском саду...

Пусть мир Божий, который превыше всякого ума, да наполнит ваше сердце,
пусть праведность и мир и радость во Святом Духе, да будут вашими непременными
спутниками жизни, и да благословит вас Бог, во Христе Иисусе!

С миром вам!

Простите, но Вы оправдываетесь, сваливая всё на людей.
Это и есть то, чем Вы хвалитесь ? ?

[beta]

Я не думаю, я знаю. Об этом Писание говорит много раз, что можно иметь настоящие дары от Бога, Но Самого Бога - Духа Святого не иметь. И к сожалению многие попадаются на это.

К примеру...и желательно из Пиания.

Мест очень много. Например 1Корин. 13 глава. Павел даёт явно понять, что можно иметь совершенно все дары, но толку от этого не будет никакого. Святой Дух и есть тот толк который мы можем получить от Бога. Всё остальное без Него ничего не значит.

При том, что по плодам узнаете их.

Не может плод Духа Святого явиться вместе с даром Духа Святого. Он должен вырасти. Посмотрите на СИ. Вы увидите у них благочестивый образ жизни, но они ни разу не христиане.

Да видел я и тех что только приняли дар, и тех кто всю жизнь его имеют. Последние чаще хуже тех, кто только принял, эти хотя бы верят в то, что говорите вы и надеются, что будет так как говорили вы. С годами это всё потихоньку выветривается.

А из плотского родиться духовным, это сколько?

У кого - как... Кто-то простить не может всю жизнь....а христианин.

Рождение это акт одномоментный. Хотя мучится родами можно долго. Не совсем понял к чему тут прощение.

Не у Иоанна а у Иакова 3 глава, и на самом деле это не верный перевод. В данном месте речь идёт только о ошибках в понимании Писания, что грехом по Евангелию не является.

Да, прошу прощения, у Иакова, но это не меняет смысла того, о чём я сказала. На это я могу сказать Вам, что Вы пытаетесь извратить это место Писания в угоду своему пониманию. Здесь конкретно говорится о ГРЕХЕ.

С чего вы взяли что я что-то пытаюсь? Вы исследовали это место? Вы вникали? Вам проще принять то что было переведено переводчиком так как им понималось. Я же знаю, что слово переведенное в этом месте как грех, встречается в Евангелии всего несколько раз, и означает ошибку. Слово же которое в Евангелии означает грех это иное слово, которое встречается в Евангелии более сотни раз. Это Дух Святой побуждает вас злословить то чего не знаете?
Вот вам и плод.

Д

а я и не против даров. Но они не доказывают наличие в человеке Святого Духа - Бога.

Может быть только две вещи : или это Дух Святой или дух нечистый. Так что Вы на самом деле , получается, что против даров.

С чего такая категоричность? Дар это что-то внешнее лично к вам имеющее косвенное отношение, это не ваше, а то, что вам подарили. В Писании есть примеры, где люди имеющие дар от Бога были не чистого духа. Учите Писания, и не полагайтесь на чью-то плоть.

Дар даётся для служения, чтобы достичь Христа как и Он достиг нас. Но можно получить дар не получив Святого Духа.

Почему Вы свои слова не хотите подкрепить примером ? Я бы хотела удивиться такой новости.

А вы попробуйте почитать Писания без очков предубеждённости. Увидите многое, о чём даже и не подозревали.

Цитата из Библии:

17 Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви,
18 и, когда они пришли к нему, он сказал им: вы знаете, как я с первого дня, в который пришел в Асию, все время был с вами,
19 работая Господу со всяким смиренномудрием и многими слезами, среди искушений, приключавшихся мне по злоумышлениям Иудеев;
20 как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам,
21 возвещая Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Иисуса Христа.
22 И вот, ныне я, по влечению Духа, иду в Иерусалим, не зная, что там встретится со мною;
23 только Дух Святый по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня.
24 Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией.
25 И ныне, вот, я знаю, что уже не увидите лица моего все вы, между которыми ходил я, проповедуя Царствие Божие.
26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:17-30)

Вот почитайте. Павел призвал не простых членов Церкви а пресвитеров, лучших из лучших. Однако именно им, которые более всех должны были иметь Святого Духа, именно им говорит, что из них восстанут лютые волки.
А мы ведь знаем, что таким Иисус скажет : " Отойдите от Меня, Я никогда не знал вас". Это совсем не то, что да, вы были Моим храмом, но затем отступили. Нет, но " Я никогда не знал вас". Трудно себе представить, чтобы пресвитеры не имели даров от Бога. Но это не доказывает того, что они имели Бога.

Н

е понимаю выражения "удержать дар". Дар это то, что подарено, зачем это удерживать, оно непреложно и никуда не денется ? Другое дело со Святым Духом, Его нужно беречь, это несколько иное.

Снова неверно:

" По сей причине напоминаю тебе возгревать тебе дар Божий , которй в тебе через моё рукоположение "

А ведь можно и не возгревать, обленившись или из страха.

Возогревать, это служить расточая, а расточая более получать для того, чтобы более расточать. Но, даже если и не возогревать, то дар талант никуда не денется, будет точно таким каким подарили.

Думаю, что это ошибочный вывод сделанный на нескольких местах Писания, в то время как Само Писание говорит иное.

Можно думать, а можно и быть уверенным. Где так говорит Писание ?

Вот здесь:

Цитата из Библии:

20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:20-22)

Совершенно очевидно написано, что языки не являются знамением для верующих. Даже и не понятно, как это можно было перевернуть в совершенно иное понимание.

[нинапри]

Да видел я и тех что только приняли дар, и тех кто всю жизнь его имеют. Последние чаще хуже тех, кто только принял, эти хотя бы верят в то, что говорите вы и надеются, что будет так как говорили вы. С годами это всё потихоньку выветривается.

.

В том, что всё выветривается виновато Писание ?


Вот Ваши слова : "Вот почитайте. Павел призвал не простых членов Церкви а пресвитеров, лучших из лучших. Однако именно им, которые более всех должны были иметь Святого Духа, именно им говорит, что из них восстанут лютые волки."


Это лишний раз доказывает : " Держи, что имеешь ! "
Всегда нужно иметь при себе мысль : " Если сохраним... " А если кто-то не сохранил, то для чего нам и смотреть на таковых ?

[Двора]

Двора! нет ни какого противоречия. вдумайтесь: Если языки Ваши от Бога- то по какой причине меня не понимаете? разве это не Дух Святой, который дает понимание?
а если понимания нет и Вы своих не видите, то кто тогда в Вас?

отвечать не буду больше ушла с форума.

Кто свой, а кто нет как определить, когда нет полноты Христовой в нас?
Никак, в чем то сходимся во мнении в чем то расходимся,
потому определяю нас, таких, ищущими Царствие Божие и правду его,
кто считает что он на верном пути, а отвергает истину как мне она открыта,
тот все равно ищущий, хотя и стоит в сознании что уже нашел все что необходимо.
О чем спорить, да не надо спорить.

Я уже вам писала, что всякий исповедующий Иисуса Христа Сыном Божиим мне дорог, православный ли католик ли пятидесятник или баптист, даже адвентист со своей уверенностью, что они единственные имеют свидетельство Иисусово, пророческий дар в лице Елены Вайт.
За всех нас умер Сын Божий и воскрес ради оправдания нашего.
Он знает как спасать любого из нас.
Форумчане верно отвечают, что не все исповедующие верные, потому осторожно и аккуратно со всеми,
мы все в пути и все нуждаемся в милости Божией,
желаем ее друг другу, да не отнимется от нас.

[koan]

Кто свой, а кто нет как определить, когда нет полноты Христовой в нас?
Никак, в чем то сходимся во мнении в чем то расходимся,
потому определяю нас, таких, ищущими Царствие Божие и правду его,
кто считает что он на верном пути, а отвергает истину как мне она открыта,
тот все равно ищущий, хотя и стоит в сознании что уже нашел все что необходимо.
О чем спорить, да не надо спорить.

Я уже вам писала, что всякий исповедующий Иисуса Христа Сыном Божиим мне дорог, православный ли католик ли пятидесятник или баптист, даже адвентист со своей уверенностью, что они единственные имеют свидетельство Иисусово, пророческий дар в лице Елены Вайт.
За всех нас умер Сын Божий и воскрес ради оправдания нашего.
Он знает как спасать любого из нас.
Форумчане верно отвечают, что не все исповедующие верные, потому осторожно и аккуратно со всеми,
мы все в пути и все нуждаемся в милости Божией,
желаем ее друг другу, да не отнимется от нас.

Двора! Ваш ребенок Вам свой? как Вы определяете, что Ваш ребенок Вам свой? так и все остальные люди для Вас должны быть как дети и связующая нас любовь это основное, а не теоретические размышления по вырваным кускам одной единственной книжки. Ищет человек мира и любви, прилагает к этому усилия, не приносит зла, вот Вам и свой, даже если он будист.

[nickoyan]

Простите, но Вы оправдываетесь, сваливая всё на людей.
Это и есть то, чем Вы хвалитесь ? ?

Нет, Нина, я вам рассказываю про себя и о своей жизни,
и то, чему научился у Господа моего Иисуса Христа...

Бог свидетель, что пишу вам искренне и без лукавства,
свидетельствует мне также об этом и совесть моя во Святом Духе!

А что свидетельствует ваша совесть во Святом Духе, Нина?
Готовы ли вы быть открытой и честной с собой, со всеми и с Богом?

[нинапри]

Нет, Нина, я вам рассказываю про себя и о своей жизни,
и то, чему научился у Господа моего Иисуса Христа...

Бог свидетель, что пишу вам искренне и без лукавства,
свидетельствует мне также об этом и совесть моя во Святом Духе!

А что свидетельствует ваша совесть во Святом Духе, Нина?
Готовы ли вы быть открытой и честной с собой, со всеми и с Богом?

Я не так категорична, как Вы. Но могу ответить, что я стараюсь быть честной. Потому что меняются не только времена, но и люди. Сегодня я убеждена в чём-то на 100%, а завтра - мне Бог откроет, что я неправа - слава Богу за обличение !

[nickoyan]

Я не так категорична, как Вы. Но могу ответить, что я стараюсь быть честной.
Потому что меняются не только времена, но и люди. Сегодня я убеждена в чём-то на 100%,
а завтра - мне Бог откроет, что я неправа - слава Богу за обличение !

Удивительно, но когда я сравниваю себя со Христом и Его словом, то в Его свете кажусь менее
категоричным чем Он и Его слово... Особенно когда слышу от Него такие слова:


"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится;
праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще".
(Откр.22:11)...


Или когда слушаю это слово:


"И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"
(1Пет.4:18)...


"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же,
разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся
и разгоревшиеся стихии растают?"
(2Пет.3:10-12)...


Страх Божий наполняет сердце моё, когда смысл слова Его становится явным внутри меня...
Ведь не зря говорится в слове Его, что начало мудрости - есть страх Господень; разум верный
у всех, соблюдающих заповеди Его...(Пс.110:10).
О многом желал бы с вами порассуждать и поразмышлять, Нина, но не могу это сделать без
вашей на то воли, и без вашего желания, но могу попросить вас просмотреть следующую
проповедь, о чем очень хотел с вами поделиться и порассуждать...
Очень хотелось бы услышать ваше мнение, что вы об этом думаете?
И если вы пожелаете, то вот эта проповедь:


Радикальное Христианство - Давид Платт - YouTube


С миром вам, во Христе Иисусе!

[Двора]

Двора! Ваш ребенок Вам свой? как Вы определяете, что Ваш ребенок Вам свой? так и все остальные люди для Вас должны быть как дети и связующая нас любовь это основное, а не теоретические размышления по вырваным кускам одной единственной книжки. Ищет человек мира и любви, прилагает к этому усилия, не приносит зла, вот Вам и свой, даже если он будист.

Философия.
А надо впитать в себя учение Христа.
Впитывайте пока есть время,
впитаете и узнаете, что враги наши - наши домашние.

nickoyan!
Спасибо, что открылись, роднее стали, а то все цитаты да цитаты.
Движение харизматов не родилось на пустом месте - это я прочувствовала на себе,
когда очередное избавление и полная внутренняя духовная радость
с сознанием что ничего не надо кроме этой вот радости блаженства и благодарности Богу.
Что все уже совершил Господь!!!!
Кто то это пережил всем своим естеством настолько, что рамки и ограничения со многими запретами духовных стали не выносимыми и он отделился и организовал это движения радости.
Но он то пришел к этому состоянию через искушения и через многие избавления, это его достижение,
а пришли на зов новенькие
и каждому просто необходимо пройти свой путь искушений испытаний проверок,
а это скорби потери отделения отвержения и печали ради Бога,
а кто поддержит, в скорбях, когда все пляшут...
кто научит, когда говорят что не надо никаких побед...
ведь тот кто у истока движения очень может быть уже ушел вперед,
или отделился от всех в очередном периоде пути,
и приходит прозрение, что путь наш в скорбях и кто согласится с этим, а кто и прельстится,
и что надо освящаться,
познавать волю Божию благую угодную и совершенную,
а не только радоваться и плясать...
Пройдет свой путь скорбей человек и испытает уже ему дарованное счастье избавления и переживет небесное состояние блаженства и все это осознает сам.

[nickoyan]

Философия.
А надо впитать в себя учение Христа.
Впитывайте пока есть время,
впитаете и узнаете, что враги наши - наши домашние.

nickoyan!
Спасибо, что открылись, роднее стали, а то все цитаты да цитаты.
Движение харизматов не родилось на пустом месте - это я прочувствовала на себе,
когда очередное избавление и полная внутренняя духовная радость
с сознанием что ничего не надо кроме этой вот радости блаженства и благодарности Богу.
Что все уже совершил Господь!!!!
Кто то это пережил всем своим естеством настолько, что рамки и ограничения со многими запретами духовных
стали не выносимыми и он отделился и организовал это движения радости.
Но он то пришел к этому состоянию через искушения и через многие избавления, это его достижение,
а пришли на зов новенькие
и каждому просто необходимо пройти свой путь искушений испытаний проверок,
а это скорби потери отделения отвержения и печали ради Бога,
а кто поддержит, в скорбях, когда все пляшут...
кто научит, когда говорят что не надо никаких побед...
ведь тот кто у истока движения очень может быть уже ушел вперед,
или отделился от всех в очередном периоде пути,
и приходит прозрение, что путь наш в скорбях и кто согласится с этим, а кто и прельстится,
и что надо освящаться,
познавать волю Божию благую угодную и совершенную,
а не только радоваться и плясать...
Пройдет свой путь скорбей человек и испытает уже ему дарованное счастье избавления
и переживет небесное состояние блаженства и все это осознает сам.

Благодарю вас, сестра Двора, и действительно так,
чтобы понять другого, нужно как минимум пережить
то же самое в своей жизни...

С миром вам, во Христе Иисусе!

[shlahani]

Я уже вам писала, что всякий исповедующий Иисуса Христа Сыном Божиим мне дорог, православный ли католик ли пятидесятник или баптист, даже адвентист со своей уверенностью, что они единственные имеют свидетельство Иисусово, пророческий дар в лице Елены Вайт.
За всех нас умер Сын Божий и воскрес ради оправдания нашего.
Он знает как спасать любого из нас.

Двора, вот это Вы хорошо сказали. Я и сам примерно так же думаю.
Тот христианин, которого в общении начинает обличать совесть, но он не раскаивается сам, а предпочитает перевести стрелки на кого-нибудь, чтобы указать якобы на грех, на сучок в чужом глазу, - такой христианин конечно же плотский ещё.
Ведь за наши грехи умер Иисус Христос, и оправдываться стоит только им.
А не адвентистами или свидетелями Иеговы.
Чужой раб стоит перед своим господом, падает ли он или стоит, и обвинять его не надо.
Молчу уж о том, что в откровении Иисуса Христа показаны разнообразные церкви, и ни одна из них им не отвергнута.
Чего стоит одно обличение Иисуса: "ты не жив, ты мёртв"! И что же, каков вывод?
"Утверждай прочее, близкое к смерти!" То есть Иисус принимает от церквей смотря по тому, что они имеют, а не по тому, чего не имеют.

Что касается самой темы, начатой Есхола. Очень хорошо сформулирована ситуация с языками.
И баптистам ответ: где пророки у вас?
И пятидесятникам ответ: где толкователи языков у вас?
Но при этом и баптисты нужны, и пятидесятники нужны.
И не нам решать, какая из церквей более угодна господу Иисусу.

Вообще если говорить про языки, то начинать надо с Вавилонского столпотворения.
Был один язык у людей - Бог смешал их язык, чтобы не строили башню.
Пришла Пятидесятница после вознесения Иисуса - Бог дал апостолам языки.
То есть вот оно, знамение для неверующих: неверующий слышит верующего, который говорит на его родном языке о великих делах Бога.
Поначалу это было знамение верующих евреев из Израиля для неверующих евреев из диаспоры, приехавших в Иерусалим на праздник.
Однако на евреях этот дар не закончился, и Павел пишет уже верующим из язычников про тот же самый дар.

Кстати. Во время Исайи,когда ассирийцы осадили Иерусалим, командующий ассирийской армией Рабсак лично призывал евреев сдаться.
При этом он говорил не по-арамейски, а на иврите, и его понимали все евреи, стоявшие на стенах.
Еврейские начальники просили Рабсака говорить по-арамейски, чтобы народ не понимал его. Но тот ответил, что будет говорить понятно, и вообще его Бог Израиля и прислал.
Для эпохи Исайи это был нонсенс.
Но уже при Иеремии эта идея стала явной. Навуходоносор со своей вавилонской армией явно назван Иеремией слугой Бога, которому следует подчиниться.
То есть эти вот намёки на тайну Христа, которого Бог создал, по словам апостола Павла, из двух: иудеев и язычников в вере, - всегда были в писаниях.
На каком же языке разговаривает тогда Христос, если он создан из иудеев и язычников?
Вот дар языков и существует как ответ на этот вопрос.

[нинапри]

Очень хотелось бы услышать ваше мнение, что вы об этом думаете?
И если вы пожелаете, то вот эта проповедь:


Радикальное Христианство - Давид Платт - YouTube

Я прослушала всю проповедь. Всё верно. Но если короче сказать , то можно вспомнить , как написано в Евангелии : " Имеющие - будьте, как неимеющие... "

[koan]

Философия.
А надо впитать в себя учение Христа.
Впитывайте пока есть время,
впитаете и узнаете, что враги наши - наши домашние.

6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.(Мал.4:6)