Причина и смысл страданий Иова.

[Gezellig]

Поясните, сатана оклеветал Иова или Бога? Имею ввиду контекст Книги Иова. Где, в Книге Иова, сатана прямо клевещет именно на Бога?

"Даром ли Иов чтит Бога? ...
Но стоит тебе протянуть руку и тронуть его имущество - ручаюсь он скажет в лицо тебе хулу" (Иов 1:9-11).
Из контекста 1-й главы и этих стихов видно, что Сатана публично обвинил Бога в том, что он подкупает своих служителей и если они, в данном случае Иов лишатся разных благ, то и Бог им не нужен.
Соответственно это обвинение Сатаны было направлено и против Иова.

[саша.]

Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними.
Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни.

Жертвоприношения не помогли. Именно что праведность Иова внутри семьи оставалась, не известной даже его друзьям.

Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.

Причина смерти сыновей в том, что Бог испытывал Иова, а не в том, что служение Иова в принесении жертв за них не помогло им. Ведь дети Иова погибли физически, а о том, что было у них на сердце ничего не сказано, не сказано, что они согрешили поэтому и умерли.

Друзья Иова хорошо знали о праведности его (Иов.12:4), поэтому ничего не могли предъявить ему в вину, как только наличие пришедших страданий. (Иов.8:4-6)

[Maxwell R]

У меня только один вопрос: библеистика тут причем?..

[ДмитрийВладимир]

Причина смерти сыновей в том, что Бог испытывал Иова, а не в том, что служение Иова в принесении жертв за них не помогло им. Ведь дети Иова погибли физически, а о том, что было у них на сердце ничего не сказано, не сказано, что они согрешили поэтому и умерли.

Друзья Иова хорошо знали о праведности его (Иов.12:4), поэтому ничего не могли предъявить ему в вину, как только наличие пришедших страданий. (Иов.8:4-6)

Так и сказал что жертвоприношения детей не уберегли. Если бы друзья Иова знали о праведности Иова то не убеждали бы его что неприятности за плохие дела постигают.

[саша.]

Так и сказал что жертвоприношения детей не уберегли.

Сами по себе жертвы не могут уберечь.
Но с той верою с которою он приносил, в конце концов уберегло детей, как написано: "И было у него семь сыновей и три дочери." (Иов.42)

Если бы друзья Иова знали о праведности Иова то не убеждали бы его что неприятности за плохие дела постигают.

Можно и так сказать. Только это косвенная причина.
Иными словами, после трагедии они усомнились в праведность Иова.

[Марков Алексей]

У меня только один вопрос: библеистика тут причем?..

А что "не так"? Исследуются смыслы одной из книг Библии.

[нинапри]

Мой взгляд на историю с Иовом : Бог знал сердце Иова и именно поэтому избрал его для такой миссии, как прославить Бога , Его справедливость и величие среди неимоверных страданий. Бог не рисковал , предложив сатане убедиться в любви Иова к Богу потому, что знал Иова в совершенстве. Точно также мы можем сказать и о разбойнике на кресте, который перед лицом смерти был на стороне Господа. Это очень похоже на предведение Бога о том, кто есть на самом деле - плевелы или пшеница.

[ДмитрийВладимир]

Сами по себе жертвы не могут уберечь.
Но с той верою с которою он приносил, в конце концов уберегло детей, как написано: "И было у него семь сыновей и три дочери." (Иов.42)

Можно и так сказать. Только это косвенная причина.
Иными словами, после трагедии они усомнились в праведность Иова.

О том и речь что друзья Иова не ведали в нём той праведности которую решил прославить в веках Бог, и жертву Иов принёс за друзей, а не за детей.

[Alexey72]

Причина страданий Иова - Божья справедливость. Требования сатаны были удовлетворены, потому что были справедливы. Конечно, Господь знал, что Иов выйдет с честью из этого испытания. А сатана не знал. А Бог справедлив и к друзьям и к противникам. а тот факт, что Иов и его друзья ещё и урок получили о праве Бога вообще никому не отчитываться в Своих делах - так это как у Иосифа: зло обращённое в добро.

[Алексей1984]

Диалог между сатаной и Богом становится причиной испытания Иова на праведность в его падшей, полной греха и смерти человеческой природе. Иов становится предметом разногласия между Богом и сатаной.
Сатана в этом диалоге оказывается правым, ибо знает, что без защиты Божьей, падший человек, имея грешную и смертную плоть сам по себе немощен и хрупок, и при умножающихся страданиях в равной степени уменьшается его праведность.
Иов в этом смысле предтеча Иисуса Христа, который перенёс все испытания и победил смерть.

[саша.]

О том и речь что друзья Иова не ведали в нём той праведности которую решил прославить в веках Бог...

Согласен. .

[ДмитрийВладимир]

Причина страданий Иова - Божья справедливость. Требования сатаны были удовлетворены, потому что были справедливы. Конечно, Господь знал, что Иов выйдет с честью из этого испытания. А сатана не знал. А Бог справедлив и к друзьям и к противникам. а тот факт, что Иов и его друзья ещё и урок получили о праве Бога вообще никому не отчитываться в Своих делах - так это как у Иосифа: зло обращённое в добро.

О том и речь что урок получают все что праведность не частная собственность и её не прячут в погребе.

И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

[Стиова]

Наверно, понятия "самоправедность" вообще не существует. Ни один человек не имеет права называть самого себя праведным. Только Бог решает, праведен ли человек перед Ним или нет.

Конечно, только Бог решает, праведен ли человек перед Ним или нет. А вот понятие самоправедность, точнее, убеждение, что "я, сделав то и другое, спасён", разделяют многие участники этого форума. Они уверены, что Бог их уровень свойств души определяет так же, как они.

[Стиова]

Радует, что это единичный случай.
можно я просто тихо помру без таких вот эксцессов ? Так не хочется привлекать внимание Бога, охота забиться в щель, что бы никто с неба тебя не увидел и не решил вдруг проверить или повоспитывать..

Да, взволнованная речь приглашает к размышлениям....
Во-первых, в Библии есть ещё примеры похожего накала, например, в Откровении Иоанна. Относительно Иова у меня два предположения.
1.Окончившие земную школу потом получают разные "послушания". Бог хорошо знал Иова и прочил ему очень серьёзную работу, а потому повергал его тяжелейшим испытаниям. По-моему, не надо забиваться в щель! Как сказано, выше сил искушения не будет!
2.А может, ужасы В Иова - это придумки "благочестивых" фарисеев?
По-моему, надо взять из этой книги то, что "впихивается" - а в ней этого немало! - и не вешать носа.

[alexey957]

Мой взгляд на историю с Иовом : Бог знал сердце Иова и именно поэтому избрал его для такой миссии, как прославить Бога , Его справедливость и величие среди неимоверных страданий. Бог не рисковал , предложив сатане убедиться в любви Иова к Богу потому, что знал Иова в совершенстве.....

Аминь! Пример праведности и твёрдой веры в Его законы.