Первое упоминание о МАШИАХЕ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #16
    А такое, что слово "идеальное" - у него нет. Это Ваш термин. Поэтому у Вас ничего и не сходится. У Исаии самое обыкновенное царство, но где евреи наконец-то свободны, богаты и сильны как никогда. При этом рядом существуют другие не менее сильные (языческие?) царства, которые уважают и признают силу евреев. "с сильными будет делить добычу" (с).
    И да, конечно, люди будут рождаться и умирать, как же иначе? Но жить будут долго, в мирном и счастливом государстве это вполне нормальное явление.
    На что-то большее Исаия не замахивался.
    Ну да у меня ничего не сходится а у вас всё сходится. Я назвал сей феномен идеальным царством а вы назвали счастливым государством. Это вполне нормальное явление? И где это явление? Хоть раз за тысячи лет было такое государство? Нет. И поймите, никакого счастья там где продолжает царить смерть быть не может. Поэтому давайте будем реалистами и перестанем подгонять факты под свои вымыслы.

    Наоборот, что имел в виду пророк как раз было очень понятно. Он писал о том, что после возвращения из Вавилонского плена все будет хорошо, если кратко.
    Но поскольку "все хорошо" было недолго, то и возникло понимание, что процессы нуждаются в осмыслении и переосмыслении. Поскольку проблема не так проста, как казалась. К этому всему возникло и понимание, что смерть как таковая - это проблема, без решения которой исполнение Божьих обетований невозможно. И уже последующие поколения обращали внимание и на избавление от смерти как таковой через воскрешение.
    И у слов пророков стали искать более глубокий смысл, нежели тот, который лежал на поверхности при буквальном прочтении.
    О чем я вам и говорю. То о чем писал пророк не сбылось и люди начали подгонять под его слова свои концепции. А теперь ждут. 2000 лет ждут и все никак не дождутся.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • 0123456789
      Отключен

      • 21 August 2010
      • 336

      #17
      Сообщение от Jewe
      Нет никакого счастья там где продолжает царить смерть быть не может.
      Тут вы не совсем правы, многие влюблённые старожилы до сих пор живы и здоровы и смерть им только снится

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #18
        На этом фоне то, в каком смысле понимать вегетарианского волка: в прямом или переносном - это уже мелочи, несущественные детали.
        Да нет, это не мелочи. О простом царстве-государстве где просто все живут благополучно такого писать незачем. Короче, мы никогда не узнаем что имел в виду Исайя. Но то что из его пророчеств вывели мессианскую концепцию не означает что она верная. Вот и прикиньте теперь чего мы ждем.

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • Тепляков
          Ветеран

          • 27 March 2017
          • 2268

          #19
          Сообщение от 0123456789
          Когда в первый раз народ Израиля попросил у Бога спасителя-Машиаха ?
          На мой взгляд в вавилонском плену.
          Кто за и против.
          я смотрю, что некоторые иудеи "ну ваще оборзели!" (с) Л.Кучма

          в разделе "Христианское общение" идёт обсуждение какой-то абстрактной хрени... о которой мечтают эти клятвопреступники!

          пацаны, вы в натуре рамсы попутали!
          У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
          Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

          Комментарий

          • Тимофей-64
            Ветеран

            • 14 October 2011
            • 11282

            #20
            Сообщение от Sleep
            Буквальная трактовка пророчества Исаии: исход евреев из Вавилонского плена. Это уже давно случилось. Но пророчество заканчивалось радостной картиной процветания, которое за этим наступит. Однако вместо почивания на лаврах появились новые проблемы и новые вызовы, в частности новые агрессивные империи, о которых во времена Исаии не имели даже понятия. Евреям пришлось столкнуться с греками, а затем и с римлянами.
            Помимо этого приходило и понимание того, что просто независимое еврейское царство в обычном понимании - это не что-то, достойное конечной Божьей цели.

            Именно поэтому последующие поколения это пророчество уже понимали как сообщение о некоем глобальном мировом событии, которое все еще должно произойти, причем его значение должно выйти далеко за рамки небольшого изменения политической карты палестинских земель.
            На этом фоне то, в каком смысле понимать вегетарианского волка: в прямом или переносном - это уже мелочи, несущественные детали.

            Если хотите - есть два смысла: тот, который имел в виду пророк, когда писал пророчество (его будем называть прямым или "буквальным" и его может установить простой ученый, исследующий текст согласно правилам, применимым к любому тексту), и тот, который открылся последующим поколениям, в силу того, что у них было больше информации, чем у пророка, и они точно так же искали у Бога ответов на свои вопросы.
            Братья, все это хорошо.
            Но Вам не хотелось бы, - как у порядочных людей, - книжку Исаии порезать по 40-й главе на две неравных половинки? А?
            Первая - допленовый пророк, а вторая - уже послепленовый. И тематика у обоих довольно разная.

            Ну, в порядке предложения, так сказать. не желаете?
            А вообще, Вы оба правы, сколько-то внятное понятие о Машиахе - это штука межзаветного периода. Как и идея какого-то личного посмертия и суда над каждым по делом его...
            Спаси, Боже, люди Твоя....

            Комментарий

            • rehovot67
              Эдуард

              • 12 September 2009
              • 19255

              #21
              Сообщение от 0123456789
              Когда в первый раз народ Израиля попросил у Бога спасителя-Машиаха ?
              На мой взгляд в вавилонском плену.
              Кто за и против.
              Это написано в Библии?

              Об обетованном говорится в Бытие и надежда на Него была выражена в действиях людей после грехопадения. Первым примером является ... рождение Каина и Ева полагала, что родила ............... Йеhову (Быт.4:1) и назвала сына Каином (приобретение). Далее мы читаем, имя Господа начали призывать после рождения Сифа....
              26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
              (Быт.4:26)

              Если ваш вопрос стоит о просьбе у Бога Израилем Мошиаха,то мы таких примеров в Библии не видим. Ни до, ни после плена. Но упоминание о Нём есть у Давида... Если же говорить об упомянутом пророчестве к Даниилу Гавриилом, то здесь есть прямое указание на Обетованного Искупителя ещё от ...... Эдема...
              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

              Комментарий

              • 0123456789
                Отключен

                • 21 August 2010
                • 336

                #22
                Сообщение от rehovot67
                ... рождение Каина и Ева полагала, что родила ............... Йеhову.
                Куда полагала Ева мысль о младенце-убийце

                Если ваш вопрос стоит о просьбе у Бога Израилем Мошиаха,то мы таких примеров в Библии не видим. Ни до, ни после плена.
                Не нуждались, стало быть.

                Одобрительно - восторженные возгласы Иисусу (10 нисана при входе в Ерусалим ) осанна в вышних сыну Давида ...
                был банальный компромат ,который стоил жизни Иисусу.

                Ведь именно это было вменено в вину Иисусу и написано пилатом на табличке вины ...
                Ответ принят.
                Последний раз редактировалось 0123456789; 03 October 2019, 02:19 AM.

                Комментарий

                • Sleep
                  виртуальный лисенок

                  • 24 April 2009
                  • 7348

                  #23
                  Сообщение от Jewe
                  Ну да у меня ничего не сходится а у вас всё сходится. Я назвал сей феномен идеальным царством а вы назвали счастливым государством. Это вполне нормальное явление? И где это явление? Хоть раз за тысячи лет было такое государство?
                  Да сколько угодно было государств богатых, с обеспеченным населением, и которым никто не угрожает. Например сейчас это Арабские Эмираты. Идеальным же царством их при этом никак не назовешь. Под идеальное царство подходит Царство Христа, где не будет смерти как таковой - это совсем другой уровень надежды.

                  Сообщение от Jewe
                  О чем я вам и говорю. То о чем писал пророк не сбылось и люди начали подгонять под его слова свои концепции. А теперь ждут. 2000 лет ждут и все никак не дождутся.
                  Нет, Вы говорите о том, что пророк писал сложно, а тупые люди его не поняли.
                  А я говорю, что пророк писал просто, и люди были ничуть его не глупее.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Тимофей-64
                  Братья, все это хорошо.
                  Но Вам не хотелось бы, - как у порядочных людей, - книжку Исаии порезать по 40-й главе на две неравных половинки? А?
                  Первая - допленовый пророк, а вторая - уже послепленовый. И тематика у обоих довольно разная.
                  Перегружать мысль не хотелось лишними деталями.
                  к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                  Комментарий

                  • rehovot67
                    Эдуард

                    • 12 September 2009
                    • 19255

                    #24
                    Сообщение от 0123456789
                    Куда полагала Ева мысль о младенце-убийце
                    Когда она родила первого сына, она в реальности полагала, что родила обетованного Господом Йеhову. Но вот второго она назвала Гевелем (ничто)... И как она ошиблась, ибо прообразом Искупителя был именно Гевель. Его ставили ни во что, также к Иисусу Христу относились многие люди Израиля:

                    3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
                    (Ис.53:3)


                    Сообщение от 0123456789
                    Не нуждались, стало быть.
                    Нуждались... Это выражалось в делах веры...

                    Сообщение от 0123456789
                    Одобрительно - восторженные возгласы Иисусу (10 нисана при входе в Ерусалим ) осанна в вышних сыну Давида ...
                    был банальный компромат ,который стоил жизни Иисусу.

                    Ведь именно это было вменено в вину Иисусу и написано пилатом на табличке вины ...
                    Ответ принят.
                    Он и есть Царь...

                    7 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
                    8 Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.
                    9 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
                    10 Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы.
                    (Пс.23:7-10)
                    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 34335

                      #25
                      Сообщение от rehovot67
                      Когда она родила первого сына, она в реальности полагала, что родила обетованного Господом Йеhову. Но вот второго она назвала Гевелем (ничто)
                      откуда такая интересная информация...особенно о Гевеле, который ничто...?
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • rehovot67
                        Эдуард

                        • 12 September 2009
                        • 19255

                        #26
                        Сообщение от Вовчик
                        откуда такая интересная информация...особенно о Гевеле, который ничто...?
                        Таково прочтение текста Быт.4:1. И таково значение имён, Каина (приобретение) и Гевеля (ничто). Слово ГЕВЕЛь в Библии переводится словом СУЕТА. Соломон использует его в книге Екклесиаста выражением: СУЕТА СУЕТ, ВСЁ СУЕТА.............
                        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                        Комментарий

                        • 0123456789
                          Отключен

                          • 21 August 2010
                          • 336

                          #27
                          Сообщение от rehovot67
                          Слово ГЕВЕЛь в Библии переводится словом СУЕТА. СУЕТА СУЕТ, ВСЁ СУЕТА.............
                          Гевель это не суета, а тщетность, бренность, то, что рассеивается, как пар.

                          Суеа сует пишется по иному :
                          נישטיקייט גאַדלעס
                          во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

                          Комментарий

                          • 0123456789
                            Отключен

                            • 21 August 2010
                            • 336

                            #28
                            Сообщение от rehovot67
                            Когда она родила первого сына, она в реальности полагала, что родила обетованного Господом Йеhову.
                            Кто вам это сказал ...разве Хава зачала с Еговой

                            Читай :И ПОЗНАЛ ЧЕЛОВЕК XАВУ, ЖЕНУ СВОЮ, И ОНА ЗАЧАЛА И РОДИЛА КАИНА, СКАЗАВ: "СОЗДАЛА Я мужчину вместе С Адонаем ! "
                            Веxаадам яда эт Хава ишъто ватаар ватэйлэд эт Каин ватомэр канити иш эт Адонай.

                            Комментарий

                            • rehovot67
                              Эдуард

                              • 12 September 2009
                              • 19255

                              #29
                              Сообщение от 0123456789
                              Гевель это не суета, а тщетность, бренность, то, что рассеивается, как пар.

                              Суета сует пишется по иному :
                              во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
                              Здесь представлено только одно слово ГЕВЕЛЬ, с которого и перевели в Синодальном переводе словом СУЕТА...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от 0123456789
                              Кто вам это сказал ...разве Хава зачала с Еговой

                              Читай :И ПОЗНАЛ ЧЕЛОВЕК XАВУ, ЖЕНУ СВОЮ, И ОНА ЗАЧАЛА И РОДИЛА КАИНА, СКАЗАВ: "СОЗДАЛА Я мужчину вместе С Адонаем ! "
                              Веxаадам яда эт Хава ишъто ватаар ватэйлэд эт Каин ватомэр канити иш эт Йеhоваh.
                              ЭТ - в данной ситуации передаёт значение принадлежности... То есть, читайте дословно:

                              1 И Адам познал Хаву, жену свою, и забеременела она и родила она Каина. И сказала она: приобрела я мужа - Йеhову...
                              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                              Комментарий

                              • 0123456789
                                Отключен

                                • 21 August 2010
                                • 336

                                #30
                                Сообщение от rehovot67
                                Здесь представлено только одно слово ГЕВЕЛЬ, с которого и перевели в Синодальном переводе словом СУЕТА...

                                - - - Добавлено - - -



                                ЭТ - в данной ситуации передаёт значение принадлежности... То есть, читайте дословно:

                                1 И Адам познал Хаву, жену свою, и забеременела она и родила она Каина. И сказала она: приобрела я мужа - Йеhову...
                                .разве Хава зачала с Еговой

                                Читай :
                                И ПОЗНАЛ Адам XАВУ, ЖЕНУ СВОЮ, И ОНА ЗАЧАЛА И РОДИЛА КАИНА, СКАЗАВ: "СОЗДАЛА Я мужчину вместе С Адонаем !
                                "

                                Веxаадам яда эт Хава ишъто ватаар ватэйлэд эт Каин ватомэр канити иш эт Адонай.
                                Так, от кого зачала Хава ...о мужа своего или опять о голубя.

                                Комментарий

                                Обработка...