авторитетность канона

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexgrey
    Ветер, наполни мои паруса

    • 10 April 2013
    • 8717

    #31
    Сообщение от baptist2016
    Алексей, можно ссылку на вашу тему про историчность Библии?
    Александр.
    Библейская история
    О самих текстах начиная с третьего видео.

    Комментарий

    • greshnik
      ..несовершенен..

      • 20 July 2006
      • 24441

      #32
      Сообщение от Ордина
      Стесняюсь спросить. А Вы верите в Творца?
      естессно
      ещё я верю что Творец не бегает редактировать человеческую отсебячину
      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

      Комментарий

      • Ордина
        Ветеран

        • 10 December 2016
        • 5825

        #33
        Сообщение от greshnik
        естессно
        ещё я верю что Творец не бегает редактировать человеческую отсебячину
        Сотворил и типа "ушла на базу" Кто хочет тот выплывет, я тут не при делах....

        И даже инструкцию не оставил...
        Тогда верите то Вы кому? Это такой в Вашем представлении Бог?

        Комментарий

        • greshnik
          ..несовершенен..

          • 20 July 2006
          • 24441

          #34
          Сообщение от Ордина
          Это такой в Вашем представлении Бог?
          ну да -такой
          он не бегает ни за кем сопли не подтирает и ошибки не исправляет
          а для вас бог-это нянька репетитор и редактор?
          Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

          Комментарий

          • Станислав
            Отключил

            • 10 July 2016
            • 10639

            #35
            Сообщение от greshnik
            ещё интересно что у разных конфессий-разный канон
            разное слово Божье
            может разные Боги?
            А то как же. Думаю - так оно и есть. Хотя адепты этого и не осознают.
            Потому что о том кто Истинный Всемогущий Бог и кто Его Единородный Сын - повествует Библия.
            А если религия натомест придумывает какие то свои «эксклюзивные» трактования то, получается, она придумывает при этом какие то свои «эксклюзивные» божества и им преклоняется, порой сама того не осознавая.
            Это как древние израильтяне впавшие в идолопоклонство... они думали что поклоняются и служат Иегове... но Иегова их осудил за идолопоклонство и не принял ихнего поклонения.
            Так и многие религии христианского толку.
            Думают что поклоняются и служат Всевышнему... при этом напрочь игнорируя Писания и то, кого Писания определяют Всевышним а кого Его Сыном... примет ли Всевышний такое поклонение???

            Комментарий

            • Аннета
              Ветеран

              • 09 October 2006
              • 15607

              #36
              Сообщение от greshnik
              естессно
              ещё я верю что Творец не бегает редактировать человеческую отсебячину
              Как же Вы Евангелиям верите? Это ведь такая же "человеческая отсебятина"?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от greshnik
              ну да -такой
              он не бегает ни за кем сопли не подтирает и ошибки не исправляет
              а для вас бог-это нянька репетитор и редактор?
              Он Отец. А Отец это и нянька и редактор. А ещё Он Учитель. В Евангелях написано, которым Вы вроде бы верите.

              Комментарий

              • greshnik
                ..несовершенен..

                • 20 July 2006
                • 24441

                #37
                Сообщение от Аннета
                Как же Вы Евангелиям верите? Это ведь такая же "человеческая отсебятина"?
                у синоптиков всё синхронно-
                то что меня интересует
                а меня как христанина-
                интересует только учение Христа
                а не учения людей
                А Отец это и нянька и редактор.

                ну Бог не обязан соответствовать вашим примитивным представлениям о нём
                можете думать-всё что заблагорассудится
                Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                Комментарий

                • Аннета
                  Ветеран

                  • 09 October 2006
                  • 15607

                  #38
                  Сообщение от greshnik

                  ну Бог не обязан соответствовать вашим примитивным представлениям о нём
                  можете думать-всё что заблагорассудится
                  Он не обязан. А вот мы обязаны знать то, что Он хочет что бы мы знали о Нем. Иначе как любить того, кого не знаешь? Если для Вас Библия "человеческая отсебятина", то велика вероятность того, что Вы верите в выдуманного Вами лично Бога. Потому что у Вас нет критерия, нет канона, ничего нет, кроме Ваших собственных фантазий.

                  Комментарий

                  • СергСерг
                    Участник

                    • 22 August 2017
                    • 498

                    #39
                    Сообщение от greshnik
                    принято что все христиане считают всю библию словом Божьим
                    и безоговорочно слепо и убеждённо верят каждой букве этой книги
                    кагбэ так принято у отцов
                    ну пусь
                    если говорить о книгах Ветхого Завета, то еще до отцов уже во времена Иисуса и апостолов книги еврейской Библии почитались как богодухновенные и как Божье слово. Поэтому не отцы церкви придумали канон, если и занимались перечислением книг Библии, это не значит, что они сформировали перечень этих книг, потому что эти книги и без них получили в церкви широкое употребление.

                    но возникает масса вопросов:
                    кем и когда принимался канон?
                    с еврейской Библией всё достаточно понятно, а набор книг Нового Завета связан с употреблением на раннем этапе в наиболее влиятельных общинах христианского мира (это в первую очередь христианская община в Риме), а также в других крупных центрах. Употребление той или иной книги в римской общине главным образом определяло употребляемость этой книги в других частях христианского мира. Никто конкретно формированием канона не занимался, это результат избирательности руководства римской общины 1-2 веков. Это не значит, что все новозаветные книги имеют римское происхождение, но так или иначе все новозаветные книги рано или поздно попадали в Рим и здесь одобрение со стороны руководителей данной общины определяло их верность и соответствие апостольской традиции.
                    насколько можно верить тем людям-
                    которые его канон редактировали и утверждали?
                    насколько они были заинтересованы лично-
                    принять именно этот канон и вычеркнуть другие?
                    Скорее всего руководство общин, и главным образом римской, сопоставляли содержание той или иной книги с известной им апостольской традицией (которую они считали апостольской) и с авторитетом тех своих современников, которые пользовались этими книгами. Например, евангелие по Матфею возникло предположительно в Антиохии в 70-х годах первого века, к концу первого века это евангелие в Антиохии рассматривалось как верное отражение апостольской евангельской традиции и им пользовались руководители, в том числе Игнатий Антиохийский, который в начале второго века был приведен в Рим на мученическую смерть. Наиболее вероятно, именно благодаря авторитету Игнатия в Риме приняли и евангелие, которым он пользовался, это антиохийское евангелие, которое мы знаем как Евангелие по Матфею. Римская община находилась в тесных отношениях с общиной Коринфа, где скорее всего возникли труды Луки. Благодаря этим связям с Коринфом в Риме получили распространение Евангелие по Луке а затем и Деяния. Послания Павла были адресованы разным общинам, к концу первого века стали появляться сборники этих посланий, разумеется христиане последних десятилетий, знавшие о переписке Павла с разными общинами были заинтересованы собрать эти послания в один сборник. Тем временем в общинах, которые располагали какими-то посланиями Павла, протекал процесс редактирования этих посланий и формирование их окончательной формы, поскольку они служили нормативной литературой по вероучению и правилам христианской жизни. В послания Павла этот период могли включаться и какие-то неаутентичные отрывки. От имени Павла создавались новые (девтеропавловые) послания. Внимание к посланиям Павла говорит в пользу раннего их использования (в том или ином объеме) для регулярного чтения на собраниях некоторых общин. Большая часть соборных посланий представляет собой результат христианской псевдоэпиграфической деятельности конца первого - начала второго века, цели разные, например подтвердить авторитет Павла с помощью писем от имени Петра. Послание Иакова может восходить к другой непавловой традиции и датироваться более ранним периодом. Писаниями Иоанновой общины в римской общине и других основных христианских общинах стали пользоваться с середины второго века, главную роль в употреблении литературы Иоанновой общины в церкви сыграли апологеты (точнее Иустин и последователи его школы). Таким образом, первоначально произошел процесс общего употребления какого-то ряда книг, а затем как констатация факта - канонизация этих книг, когда их стали перечислять разные церковные писатели. Были и другие книги, которые по тем или иным причинам широкого употребления в церкви не нашли, они в канон НЗ книг не вошли.
                    почему мы уравниваем облечённых властью редакторов канона и слова Бога?
                    не профанируем ли этой равнозначимостью и равновеликостью мы самого Христа коий только в евангелиях?
                    Суеверное отношение к Канону может родиться от невежества. Еврейская Библия тоже имеет свою историю происхождения и канонизации, Первые книги еврейской Библии (в известном нам виде) согласно современным представлениям возникли во времена после Соломона, до того были какие-то предшествующие документы, восходящие к иудейскому фольклору, былинам и законодательным документам, к последним действительно похоже имел отношение Моисей. Ко временам царя Иосии была создана книга Второзакония, где-то в этот же период возникали книги Иисуса Навина, Судей, книги Царств, многие книги были созданы после вавилонского пленения. Одними из последних книг еврейской Библии считаются книга Иова и Даниила. В эллинистический период было создано много иудейских книг, включенных в Септуагинту, а также книги, имеющие обращение в некоторых иудейских течениях (такие как книга Юбилеев, книга Еноха и другие) которые употреблялись в раннем христианстве наравне с каноническими книгами еврейской Библии.

                    Комментарий

                    • Сергей Оч
                      Ветеран

                      • 10 October 2017
                      • 1572

                      #40
                      Сообщение от greshnik
                      так вся совокупность христиан канон утверждала?
                      или многим рты заткнули?
                      тогда это уже не церковь а каста
                      Общедоступной для всех христиан Библия стала лишь... Наверно в 90-ые года 20 века, после распада СССР. В СССР Библию точно массово не печатали.

                      Во время Российской имерии, церковь еще не была отделена от государства. Даже если кто-то и хотел читать и видел, что там написано - не важно. Назывался еретиком, отлучался от церкви. Например - Л.Н. Толстой. Я его не оправдываю и наоборот бы обличил - что свое движение создан. В Танахе говорится о кузнецах, которые оружие делали. Но Толстой больше поверил в НЗ, который утвердила церковь, из которой он и вышел )).

                      Вообщем только сейчас люди могут читать Библию, да еще и на телефонах, да хоть всю ночь.
                      Раньше не было возможностей и была диктатура.

                      По инерции всё это тянется - вера в соборы, догматы. В частности, в РПЦ. Не дают думать, рассуждать. Только так, как сказали отцы. Ок, давайте - пусть все православные учат наизусть Дамаскина - "Точное изложение православной веры", это же точное изложение. Или уже что-то поменялось со времен Дамаскина? Ах, да, в Синодальном переводе - только Илия прийдет перед Мессией, а у Дамаскина - Илия и Енох... Давайте катехизис без спорных вопросов и двойных мнений. Давайте. Где всё это?

                      Там, где не православие, а протестантизм - общался с несколькими знакомыми - Библию читают, знают, но рассуждать не умеют и без своих собраний не могут. Как наркотик эти собрания. Про католичество ничего сказать не могу, не знаком.

                      Все, кто на соборах участвовал - это люди, имеющие сан. А вот пастуха Амоса - точно бы там никто не послушал! Ибо очень уж искусительно понятие власти... И один раз встав у руля, уже не хочется оттуда уходить.
                      12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                      ...
                      13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                      14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                      Комментарий

                      • Nikita Maklakov
                        Отключен

                        • 27 August 2017
                        • 7418

                        #41
                        Сообщение от Сергей Оч
                        Общедоступной для всех христиан Библия стала лишь... Наверно в 90-ые года 20 века, после распада СССР. В СССР Библию точно массово не печатали.
                        Отчего же? Печатали. В семьях были экземпляры. Другое дело, что купить их можно было только в церковных лавках.

                        Комментарий

                        • Сергей Оч
                          Ветеран

                          • 10 October 2017
                          • 1572

                          #42
                          Сообщение от Nikita Maklakov
                          Отчего же? Печатали. В семьях были экземпляры. Другое дело, что купить их можно было только в церковных лавках.
                          "... Распространение Библии шло через Издательский Отдел МП. Из него книги поступали в епархии и оттуда на приходы. В открытой продаже в церквях Библия не появлялась, т.к. выделялись считанные единицы экземпляров и тут же расходились «по своим». Какое-то количество книг передавалось и неправославным церквям, официально существовавшим в СССР. Но реально доступна Библия была единицам. Достать личный экземпляр Библии не могли порой даже семинаристы первых курсов обучения. ..."

                          Истории Библии в СССР 1956-91г. - Вопросы истории
                          12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                          ...
                          13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                          14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                          Комментарий

                          • Ген Лио
                            Ветеран

                            • 11 June 2017
                            • 3697

                            #43
                            Сообщение от greshnik
                            раз христианин-слушай Христа
                            Собственно говоря, в этом вся суть христианства. Всё остальное - от лукавого. А теперь вопрос: как это делать. Я сегодня, сейчас, когда буду читать ваш ответ на мой вопрос (если он будет) хочу услышать, что мне сказал Иисус. Как это сделать? Можете ли вы мне здесь написать, что вам сказал Иисус?

                            Благодарю.

                            Комментарий

                            • greshnik
                              ..несовершенен..

                              • 20 July 2006
                              • 24441

                              #44
                              Сообщение от Ген Лио
                              Можете ли вы мне здесь написать, что вам сказал Иисус?
                              Иисус не обращался ко мне персонально
                              он обращался ко всем людям
                              все его обращения есть в евангелиях
                              Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                              Комментарий

                              • Сергей Оч
                                Ветеран

                                • 10 October 2017
                                • 1572

                                #45
                                Сообщение от greshnik
                                у синоптиков всё синхронно-
                                то что меня интересует
                                а меня как христанина-
                                интересует только учение Христа
                                а не учения людей

                                ну Бог не обязан соответствовать вашим примитивным представлениям о нём
                                можете думать-всё что заблагорассудится
                                Вы верите Луке, что разбойник покаялся? Или верите остальным трем евангелистам, что никакого покаяния не было?
                                12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                                ...
                                13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                                14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                                Комментарий

                                Обработка...