Молитвой и постом. История одной поздней вставки.

[Andeo]

Миф №17: «Молитвой и постом изгоняется род сей»
------------------------------------------------------
Это поздняя вставка в еванглие.
Матфея 17:21
Данная строка отсутствует во всех важнейших древних рукописях. (1, 2)
У Луки этой строки нет.
Марка 9:29
Данный стих передан в Ватиканском кодексе (IV в.) следующим образом:
«Иисус ответил им: «Этот дух не может быть изгнан иначе, как молитвой» (Современный перевод)

Также, данный стих отсутствует в протоевангелии Маркиона (середина II века), восстановленном Гарнаком. (3)
Это со всей очевидностью доказывает, что упоминание о посте является поздней вставкой.

Что же касается самого приведенного отрывка, то как мы можем сами убедиться, во время этих событий ни апостолы, ни лунатик, ни его отец, ни даже Христос не постились.
Еще бы. Ведь никаких указаний по посту Христос апостолам не давал, отправляя их на проповедь.
"Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте" (Матф.10:8).
И никаких упоминаний о посте в качестве обязательного условия.

А вот последствия от намеренного искажения текста евангелия были чудовищные: начиная с внедрения в христианство иудейских ритуальных воздержаний, и заканчивая апологей поста как обязательного условия для причащения и спасения в целом.
------------------------------------------------
Примечания:
1. B.M. Metzger. A textual commen tary on the Greek New Testament, 1971, p.43
2. Н. Доровских. «Добавления и некоторые разночтения в греческих писаниях Библии». стр.18.
3. Charles B. Waite History of the Christian Religion to the Year Two-Hundred (Chicago, C. V. Waite & Co., 1900) стр. 272-286.

[qwertyu]

Господи помилуй...Даша спасибо за тему...скоро все Евангелия нужно рассматривать будет под микроскопом...даже не знаю шо думать...и все молчат...ты решила всех Ватиканом убить...

[Лука]

Andeo

Миф №17: «Молитвой и постом изгоняется род сей» Это поздняя вставка в еванглие.

Церковь автор текста Библии и как автор вправе его уточнять и корректировать. А бубня про "важнейшие древнейшие рукописи" - это только бубня

Что же касается самого приведенного отрывка, то как мы можем сами убедиться, во время этих событий ни апостолы, ни лунатик, ни его отец, ни даже Христос не постились.

Но о посте неоднократно упоминается в Деяниях.

Ведь никаких указаний по посту Христос апостолам не давал, отправляя их на проповедь.

Откуда Вам известно какие указания по посту Господь давал Апостолам? Апостолы постились и Библия об этом говорит прямо.

А вот последствия от намеренного искажения текста евангелия были чудовищные

Например?

[diana]

А вот последствия от намеренного искажения текста евангелия были чудовищные: начиная с внедрения в христианство иудейских ритуальных воздержаний, и заканчивая апологей поста как обязательного условия для причащения и спасения в целом.

допустим, если это и так, - что в этом чудовищного?..

[духовный турнир]

Миф №17: «Молитвой и постом изгоняется род сей»
------------------------------------------------------
Это поздняя вставка в еванглие.
Матфея 17:21
Данная строка отсутствует во всех важнейших древних рукописях. (1, 2)
У Луки этой строки нет.
Марка 9:29
Данный стих передан в Ватиканском кодексе (IV в.) следующим образом:
«Иисус ответил им: «Этот дух не может быть изгнан иначе, как молитвой» (Современный перевод)

Также, данный стих отсутствует в протоевангелии Маркиона (середина II века), восстановленном Гарнаком. (3)
Это со всей очевидностью доказывает, что упоминание о посте является поздней вставкой.

Что же касается самого приведенного отрывка, то как мы можем сами убедиться, во время этих событий ни апостолы, ни лунатик, ни его отец, ни даже Христос не постились.
Еще бы. Ведь никаких указаний по посту Христос апостолам не давал, отправляя их на проповедь.
"Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте" (Матф.10:8).
И никаких упоминаний о посте в качестве обязательного условия.

А вот последствия от намеренного искажения текста евангелия были чудовищные: начиная с внедрения в христианство иудейских ритуальных воздержаний, и заканчивая апологей поста как обязательного условия для причащения и спасения в целом.
------------------------------------------------
Примечания:
1. B.M. Metzger. A textual commen tary on the Greek New Testament, 1971, p.43
2. Н. Доровских. «Добавления и некоторые разночтения в греческих писаниях Библии». стр.18.
3. Charles B. Waite History of the Christian Religion to the Year Two-Hundred (Chicago, C. V. Waite & Co., 1900) стр. 272-286.

Да, именно так, построили вавилонскую( по сути строения-богоборство) проиудейскую( материал строительный) башню и написали на оной -христианство.

[Andeo]

Апостолы не постились. Их прямо в тексте в этом обвиняют фарисеи.
А утверждать обратное может лишь тот, кто новый завет в руках не держал. Впрочем, блеяние про неважность и второстепенность кодексов уже все доказало)

[diana]

Апостолы не постились. Их прямо в тексте в этом обвиняют фарисеи.
А утверждать обратное может лишь тот, кто новый завет в руках не держал. Впрочем, блеяние про неважность и второстепенность кодексов уже все доказало)

что значит неважность и второстепенность кодексов? кто и что доказал?.. Иисус учил переедать? блудить? учил упиваться вином и т.д в том же духе?..

[Тихий]

Апостолы не постились. Их прямо в тексте в этом обвиняют фарисеи.
А утверждать обратное может лишь тот, кто новый завет в руках не держал. Впрочем, блеяние про неважность и второстепенность кодексов уже все доказало)

Да мало ли в чем могли их обвинять фарисеи, .....что это доказывает ? Вам ли, магистру богословия, не знать всех тех новозаветных (я уж промолчу про более ранние Писания) упоминаний о посте ? Похоже что Вам просто этого не хочется, не пришёл Ваш час !

[Andeo]

Тихий, всегда нужно смотреть контекст. Не нужно быть магистром чего бы то ни было, чтобы это понимать.
Христос давал рекомендации о посте ФАРИСЕЯМ, которые держали иудейские посты, но лицемерили, и тем (а не постами) грешили.

Что же касается "будете поститься, когда отнимется Жених", то Жених действительно отнимался... на то время, пока Его не было в нашем мире, с момента казни и до Воскресения. С тех пор, по Его же словам, Он с нами во вся дни до скончания века.

Но ваш час ведь не пришел. Вам и эти доводы не аргументы. Вы словам Христа верить не намерены, вы верите в букву Писания, и если оно вам говорит поститься - ну поститесь на здоровье. А христиане свободны от обязаловки.

[diana]

А христиане свободны от обязаловки.

что в Вашем понимании свободны и что значит обязаловка?.. как по Вашему должны вести себя христиане?..

[Andeo]

что в Вашем понимании свободны и что значит обязаловка?.. как по Вашему должны вести себя христиане?..

Первое говорит само за себя, а второе каждый решает для себя сам.

[diana]

Первое говорит само за себя, а второе каждый решает для себя сам.

если решит блудить, то так и надо?..

[Viktor.o]

...

Церковь автор текста Библии и как автор вправе его уточнять и корректировать. ....

Если отодвинуть в сторону красноречие, то Церковь, это Иванов, Петров, Сидоров,... другими словами - обычные люди. Люди вправе корректировать учение Отца Небесного?

[Andeo]

если решит блудить, то так и надо?..

Именно поэтому я не отвечаю на провокационные комментарии.
Я вам объяснила на простом примере, что значит христианская свобода. А вы этого даже не заметили.

[духовный турнир]

Апостолы не постились. Их прямо в тексте в этом обвиняют фарисеи.
А утверждать обратное может лишь тот, кто новый завет в руках не держал. Впрочем, блеяние про неважность и второстепенность кодексов уже все доказало)

...Не могут поститься сыны чертога брачного, пока с ними Жених, но придет время, , когда отнимется от них Жених, тогда и будут поститься в те дни...; для чего пост? для смирения плоти, подчинения оной требованиям и нуждам духа, необходимых, для следования за Христом, но бесов разве постом испугаешь, если они вообще не едят? и все-же, разумное воздержание необходимо, ибо чревоугодие-смертный грех; помогает-ли пост в борьбе с бесами, да помогает, разумный, ибо много через, плоть, борет бес человека, кто ведет духовную брань, тот знает о чем я, однако втыкать пост во все дела христианские, эт то самое; не по разуму усердие, лживое благочестие, например, поста перед причастием, такая брехня "благочестивая", ибо апостолы, перед причастием, с удовольствием( кто-то против?) барашка скушали; гордому бесу, смирение христианина, несравнимо страшнее, чем все посты вместе взятые; вообщем на все нужно рассуждение, Да Дух Святой в Наставниках, где, когда, как и что делать и еще, если ни Христос, ни апостолы не постились, когда бесов изгоняли, а Христос сказал апостолам, а через них и всем христианам:...и больше сих сотворите..., то почему христиане не смогут изгнать бесов и без некоего особого поста, раз Христос сие обещал:...и больше сих...? писание н.з, Христом, ни словом не заповеданное, кто-же тебя написал-то с такими, весьма многими, противоречиями?