Вопрос о жертвоприношениях в Иерусалимском Храме

[АлексДи]

Привет!

.. Дело в том, что действительно предписывалось в Библии подносить одного агнца за весь народ, но на самом деле практически каждый, кто приходил в храм как паломник стремился принести жертву...

В первом случае-это жертва за народ, во втором-жертва мирная.
Это две разные жертвы и всё это описано в Библии...Что именно вас смутило? Что в праздники резня скота в Храме была?
А то, что левиты должны были выполнять почти всю "грязную" работу вам ничего не говорит?..Ведь необязательно именно священник должен был убивать животное.

[Amicabile]

А то, что левиты должны были выполнять почти всю "грязную" работу вам ничего не говорит?..Ведь необязательно именно священник должен был убивать животное.

Меня мало волнует кто именно что делал в этом храме. Меня волнует сам факт резни в храме. В принципе, я согласен, что мы не должны судить с нашей колокольни обычаи народов, которые жили за тысячи лет до нас. Но с другой стороны, мы и не должны идти на поводу у тех, кто пытается все эти мерзости представить как нечто богоустановленное. Да, была такая традиция, да, она основана на откровении, но то что люди много добавили от себя в том числе и в Библию - факт.

[josh]

*****Да, была такая традиция, да, она основана на откровении, но то что люди много добавили от себя в том числе и в Библию - факт.*****

А вот это уже прямо противоречит учению католической церкви, как оно изложено в Апостольской конституции и ККЦ.

[Amicabile]

А вот это уже прямо противоречит учению католической церкви, как оно изложено в Апостольской конституции и ККЦ.

Вопрос спорный, ибо Катехизис не является непогрешимым документом, а в Dei Verbum - основном документе, посвящённом писанию, всё довольно расплывчато. Зато на занятиях по подготовке к конфирмации монахиня, которая их проводила всё время говорила: "Библия - это Слово Божие, проведённое через призму человеческого восприятия." И в "Завтра Мы Будем Верить", которая стала практически учебником для всех католиков (как минимум Москвы) тоже также говорится.

[josh]

Через призму человеческого восприятия- несомненно. Но "изложить через призму восприятия" и "добавить от себя"- две больших разницы.
По поводу Dei Verbum- это учение церкви ex cathedra, это не оставляет места для долгих толкований. ККЦ же принят Praeses Commissionis Interdiscasterialis pro Catechismo Ecclesiae Catholicae, и как таковой является официальным учением КЦ.

[Amicabile]

По поводу Dei Verbum- это учение церкви ex cathedra, это не оставляет места для долгих толкований.

Не правда. Документ Dei Verbum был принят на II Ватиканском Соборе. Ни один из соборных документов не был принят x-cathedra по настоянию Павла VI. Ни один из соборных документов не является непогрешимым. Кстати, вообще целиком документы x-cathedra не принимаются почти никогда - непогрешимыми являются только отдельные положения, называемые догмами католической веры. Догмы, связанной с Писанием, кстати, вообще не существует.

[Ex nihilo]

Меня мало волнует кто именно что делал в этом храме. Меня волнует сам факт резни в храме. В принципе, я согласен, что мы не должны судить с нашей колокольни обычаи народов, которые жили за тысячи лет до нас. Но с другой стороны, мы и не должны идти на поводу у тех, кто пытается все эти мерзости представить как нечто богоустановленное. Да, была такая традиция, да, она основана на откровении, но то что люди много добавили от себя в том числе и в Библию - факт.

1. Что значит "на поводу"?
2.Что значит "мерзости"?
3. Вы упали с елки и сломали себе хвост?
4. То, что вы по своей глупости называете "обычаи народов", называется ПРИКАЗ.
5. А приказы не обсуждаются.
6. В будущем Царстве тоже будут кровавые жертвы, и если вы туда какими-то путями попадете, то своё "фэ" скажете лично Христу. Он тогда будет править Миром.

[DreadMan]

6. В будущем Царстве тоже будут кровавые жертвы...

кого приносить будут, кто и с какой целью? откуда информация? интересно, на случай ежели "какими-то путями" не попадём...

[Amicabile]

То, что вы по своей глупости называете "обычаи народов", называется ПРИКАЗ.А приказы не обсуждаются. В будущем Царстве тоже будут кровавые жертвы, и если вы туда какими-то путями попадете, то своё "фэ" скажете лично Христу. Он тогда будет править Миром.

1. Кто приказал и с какой целью?
2. Кто и какие жертвы будет приносить?

[Ex nihilo]

1. Кто приказал и с какой целью?
2. Кто и какие жертвы будет приносить?

1.И это последнее, что я могу[нет, хочу] вам сказать: читайте Библию.
Там все написано. А если не понимаете, или ленитесь, или есть другая причина - то ищите пути разрешения своего непонимания.

[Amicabile]

1.И это последнее, что я могу[нет, хочу] вам сказать: читайте Библию. Там все написано. А если не понимаете, или ленитесь, или есть другая причина - то ищите пути разрешения своего непонимания.

То есть, авторы Библии сказал, что Бог приказал...Но это ведь только люди... Где гарантия, что они поняли верно замысел Бога.

[Ex nihilo]

То есть, авторы Библии сказал, что Бог приказал...Но это ведь только люди... Где гарантия, что они поняли верно замысел Бога.

Пророки - не просто люди. Они по приказу записывали то, что им говорил Бог. А Бог иногда говорил странное. Но. Но я верю иудейским пророкам. Причем, жестко верю. И совсем не верю мудакам из современных "пророков". Я уверен, что период Откровения закончился на Иоанне. Такая у меня позиция. Нет, естественно, Бог дает пророчества и до сего дня - Он каждому из нас что-то говорит личное.
Но. Гарантий в этом Мире - в мире Асия - нет. Насчет замысла Бога.
Это вы метко заметили. Фишка в том, что Его замыслы нам практически неизвестны и непонятны. Люди, которые жили за 700 лет до нашей эры, записывали видения, которые понять и не могли. А до нас на иврите эти слова дошли. Но попробуй понять то, что видел пророк больше двух тысяч лет назад.
Моисей видел Бога. И Он ему продиктовал Тору. Первые Десять пунктов Он написал на иврите Лично. Жертвы животных продиктованы лично Им.
В мясе Он не нуждается, и в крови тоже. Тогда зачем? Дело в том, что согласно Торе, жертва должна была быть принесена после покаяния.
Жертву нельзя приносить для галочки перед Богом. Согласно Торе, еврей, например, выбивший глаз человеку, должен был финансово обеспечить инвалиду одноглазое существование. То есть, по сути, брать на себя содержание этого человека. Это пример на заповеди "глаз за глаз". Но в Храм еврей не должен был идти с бараном или с быком до тех пор, пока он не исправит последствия своих голимых действий.
Вы понимаете, о чем я говорю?
Потоки крови с Храмовой горы были только 14-го нисана.
А если вы такой правдоборец, то без всякой крови, ударом тока, на любом мясокомбинате Москвы или Киева, КАЖДЫЙ день убивают коров, телят, свиней и прочих существ, ГОРАЗДО больше, чем в вашей лубочной картинке, с которой вы эту тему и открыли. Вы не едите колбасу? А если едите, то я сильно извиняюсь за правду, но вы лицемер.

[Odessa]

Но всё же, Бог почему то выбрал именно такой путь искупления - убиение животных. Мирному и любящему Богу это как то не к лицу...своё негодование на проступки индивидумов успокаивать невинной смертью.

[АлексДи]

Привет!

Меня мало волнует кто именно что делал в этом храме. Меня волнует сам факт резни в храме. В принципе, я согласен, что мы не должны судить с нашей колокольни обычаи народов, которые жили за тысячи лет до нас. Но с другой стороны, мы и не должны идти на поводу у тех, кто пытается все эти мерзости представить как нечто богоустановленное. Да, была такая традиция, да, она основана на откровении, но то что люди много добавили от себя в том числе и в Библию - факт.

Если всё это традиция от людей, то я предлагаю все описания жертвоприношений вам в своей Библии просто вычеркнуть. Что по-вашему всё правильно было.

[Ex nihilo]

Но всё же, Бог почему то выбрал именно такой путь искупления - убиение животных. Мирному и любящему Богу это как то не к лицу...своё негодование на проступки индивидумов успокаивать невинной смертью.

Тю, что за кривобокое понимание? А когда Бог говорит, что Он делает слепым или хромым человека? Животных жалко? А ты не греши! И животные будут в стойле сено жевать...