Вопрос о жертвоприношениях в Иерусалимском Храме

[Amicabile]

Недавно слушал одного историка, занимающегося историей Палестины, он рассказал, что во времена Иисуса (и, разумеется, ранее) ежедневно на алтаре Иерусалимского Храма приносилось в жертву до нескольких ТЫСЯЧ голов скота, не считая мелкой птицы. Я на самом деле и до этого знал этот факт (достаточно просто прикинуть в Торе сколько полагается жертв принести за неделю), но подробный рассказ поверг меня в шок и вызвал глубочайшее отвращение к подобным Законам, выдававшимся веками за богоустановленные правила. Только представьте себе - чтобы принести столько жертв несколько "священников"-мясников должны были беспрерывно перерезать горло бедным ни в чём не повиннным животным (хороша работёнка!). Какой отвратительный смрад должен был стоять во всём храме, запах крови, мяса (свежего и зажаренного), тухлятины и прочих мерзостей - там не то что молиться, заходить туда, думаю, было противно. А обращаться к "священникам" по локоть в крови (в прямом смысле - очевидно одежды у них были перепачканы - хочешь не хочешь а кровь брыззгает при перерезании горла) вообще никакого желания не возникает. Какой ужас!!! И это якобы богоустановленная религия!!!. А современные христиане ругают мусульман за то, что те раз в год приносят в жертву барашков, причём мясо раздают бедным (неприятно, конечно, тоже, но всё же...) и вто же время верят, что Бог приказывал ещё более кровавые жертвы их предшественникам-иудеям.

Ну и помимо возмущений задаю чисто исторический вопрос тем, кто знает - куда девались туши зажаренных ягнят? Это мясо съедалось? Продавалось? Или выбрасывалось?

[orlenko]

Это мясо съедалось? Продавалось? Или выбрасывалось?

Ну так там же, в Законе, все и расписано. Всесожжение -- сжигается полностью, а обычные жертвы съедались теми людьми, кто приносил их.

А странная логика у Вас: неэстетично -- плохо пахнет -- какой ужас -- не от Бога. Вон после потопа Ной принес всесожжение, и оно названо "приятным благоуханием". Может, не в эстетике здесь цель? Может, резкий запах жертвенника -- это, своего рода, шоковая терапия? Да и вообще -- с чего Вы взяли, что Вам в этих вопросах все понятно?

[Amicabile]

Честно говоря по этой теме я настроен крайне агрессивно - мне отвратительно было слушать об этом по телевизору, равно как и читать ранее. Я на 100% не верю, что это Божественное указание, скорее всего древние люди так превратно понимали волю Бога и внесли всё это в Писания. Этот факт просто ещё раз доказывает, что Библия не является на 100% аписанной Богом книгой - её писали люди, передававшие Божественное послание - иногда верно, а иногда нет. Я бы в такое смрадное место никогда не пошёл молиться и вообще бы не пошёл.

[orlenko]

Этот факт просто ещё раз доказывает...

Какой факт? Факт Вашей стопроцентной уверенности? (Другие факты, вроде, не упоминались.) Вы, конечно, можете быть уверены в чем Вам угодно, но факт Вашей уверенности ничего никому не доказывает

Или, может, Вы хотели сказать, что обилие жертв в ВЗ что-то доказывает? Как-то неубедительно...

[Павел ш]

Недавно слушал одного историка, занимающегося историей Палестины, он рассказал, что во времена Иисуса (и, разумеется, ранее) ежедневно на алтаре Иерусалимского Храма приносилось в жертву до нескольких ТЫСЯЧ голов скота, не считая мелкой птицы. Я на самом деле и до этого знал этот факт...
Только представьте себе - чтобы принести столько жертв несколько "священников"-мясников должны были беспрерывно перерезать горло бедным ни в чём не повиннным животным (хороша работёнка!). Какой отвратительный смрад должен был стоять во всём храме, запах крови, мяса (свежего и зажаренного), тухлятины и прочих мерзостей - там не то что молиться, заходить туда, думаю, было противно. А обращаться к "священникам" по локоть в крови (в прямом смысле - очевидно одежды у них были перепачканы - хочешь не хочешь а кровь брыззгает при перерезании горла) вообще никакого желания не возникает. Какой ужас!!!

Ну и помимо возмущений задаю чисто исторический вопрос тем, кто знает - куда девались туши зажаренных ягнят? Это мясо съедалось? Продавалось? Или выбрасывалось?

Amicabile, откуда Вам известна такая громадная цифра о жертвах ? Может быть я что-то не знаю ? Мне известно только о том, что в храме приносилась ежедневная жертва, называемая ,,постоянная,, одного ягнёнка утром, другого - вечером , и это круглый год беспрерывно. - Числа 28:3-8. В праздники приносилось жертв в два-четыре раза больше. - Числа 28:9,11,19. В праздник труб (спустя 2 недели) приносили 13 тельцов + 2 барана + 14 однолетних ягнят; это длилось 7 дней, причём приношение тельцов с каждым днём уменьшалось (по одному в день); но чтобы тысячи голов в день ?! ... Первый раз слышу.

Великие праздники, такие как открытие Храма, - не всчёт (3 Царств 8:63), - потому что, когда приносили ,,мирные жертвы,, то это было похоже на огромный пир, - весь народ ел и веселился. - Втор.27:6,7.
2 Парал. 30:22 - ,,... и ели праздничное 7 дней, принося жертвы мирные и славя Господа, Бога отцов своих,, .

Теперь, что касается ,,священников-мясников,, .
Жертвы закалывали не сами священники, а те, кто приносил их в жертву, - ,,А если из стада овец ... он принесёт жертву за грех, ... и возложит руку свою на голову жертвы... и заколет её ..., и возьмёт священник перстом своим крови от жертвы...,, - Левит 4:32-34.

Замечаете разницу ? Каждый выполняет свою работу - 2 Парал.31:2. - ,,И поставил Иезекия череды священников и левитов, по их распределению, каждого при деле своём, священническом или левитском...,, . Левиты, как правило, занимались основной работой при храме: носили воду, разжигали огонь, разделывали туши животных, а священники уже выполняли служение в храме по очищению от грехов, внося кровь во святилище.... Надо также отметить, что животных приносили в жертву не в храме, а во дворе храма, и сжигали на медном жертвеннике, который был недалеко от входа в храм. Так что в храме никакого смрада не стояло. Запах ,,тухлятины,, также отсутствовал, потому что пропащего мяса там не было, - ,,мясо мирной жертвы должно съесть в день приношения её; не должно оставаться от него до утра,, - Левит 7:15. Но между жертвенником и входом в храм ещё находилась очень большая чаша с водой (умывальница), в которой умывались священники перед тем, как им входить в храм (Исход 30:18-21). Кроме того, они меняли свои одежды перед выполнением этой работы, - Левит 6:10,11.

Так что, Amicabile, там было всё в полном порядке. А что ветхозаветнее служение было связано с множеством жертв, так это носило теневой характер. ,,Закон - это тень будущих благ,,-Евр.10:1. Все жертвы, как животные, так и хлебные - имеют своё настоящее исполнение в наши дни. Мы сегодня отдаёмся Богу в ,,жертву живую, святую, ... для разумного служения,, - Рим.12:1. Рассказывая другим о нашей надежде мы приносим Богу ,,жертву хвалы,, - Евреям 13:15. Признавая Искупительную жертву Христа мы ,,едим эту жертву,, - Евреям 13:10. Рискуя жизнью, ради истины или своих братьев - мы ,,жертвуем своей жизнью,, - 2 Тимоф.4:6. -,,я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало,, . Можно было бы ещё много перечислять.

Так что , новозаветнее служение - это время духовных жертв. Всё плотское прошло, - настало всё духовное. Служение ,,смертоносной букве,, заменено ,,служением духа,, - 1 Петра 2:4,5.

,,И сами, как живые камни (духовные), устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы...,,

Ну и конечно же на духовном жертвеннике.

[Orly]

Павел Ш.
Спасибо за хорошее объяснение.
Я не сомневаюсь в богодухновенности Библии,но меня тоже терзает один кощунственный вопрос:откуда брали такое количество топлива для полного сжигания жертв и воду для постоянного омовения и стирки одежд после кровавых жертвоприношений? С учетом того,что подавляющий ландшафт в Израиле-пустыня.Иерусалим в частности находится в горах Иудейской пустыни.

[josh]

Езекия был озабочен тем же вопросом- и построил туннель(водовод).

[АлексДи]

Мир вам!

Ну и помимо возмущений задаю чисто исторический вопрос тем, кто знает - куда девались туши зажаренных ягнят? Это мясо съедалось? Продавалось? Или выбрасывалось?

Библию почитайте сначала..

[АлексДи]

Езекия был озабочен тем же вопросом- и построил туннель(водовод).

100 баллов!

[АлексДи]

..Я на 100% не верю, что это Божественное указание, скорее всего древние люди так превратно понимали волю Бога и внесли всё это в Писания.

Ага, придумали сами..Им делать больше нечего было.

.. Этот факт просто ещё раз доказывает, что Библия не является на 100% аписанной Богом книгой - её писали люди, передававшие Божественное послание - иногда верно, а иногда нет. Я бы в такое смрадное место никогда не пошёл молиться и вообще бы не пошёл.

Знаете ли, тогда то, что отвратительно сейчас нам, в порядке вещей было.

А вот об написании Священного Писания евреями (это к тому, что вы говорите "..Я на 100% не верю, что это Божественное указание, скорее всего древние люди так превратно понимали волю Бога и внесли всё это в Писания..."):

"..Талмудисты (100-500 г. от Р.Х.)
В течение этого периода огромные усилия были потрачены на систематизирование гражданских и ортодоксальных законов древних евреев. Талмудисты разработали весьма изощрённую систему переписывания синагогальных свитков.
Сэмюел Дейвидсон описывает пункты устава талмудистов, касающиеся Ветхого Завета. Эти подробные установления (здесь будет использована нумерация, принятая Гейслером и Никсом) заключались в следующем:
1. Синагогальный свиток должен быть написан на шкурах чистых животных.
2. Эти шкуры выделываются для синагоги евреем.
3. Они скрепляются вместе сухожилиями чистых животных.
4. На каждом куске пергамента должно находиться определённое количество столбцов, постоянное на продолжении всей рукописи.
5. Длина каждого столбца не должна быть менее 48 и более 60 строк, каждая строка должна содержать 30 букв.
6. Все слова в рукописи должны располагаться по линейке, и если три слова написаны неровно, то рукопись считается негодной.
7. Чернила должны быть только чёрными, а не красными, зелёными или какого бы то ни было иного цвета, и приготовлены согласно определённому рецепту.
8. Переписчик не должен ни в чём отклоняться от оригинала, представляющего собой аутентичную копию.
9. Ни одного слова, ни одной буквы, даже йоты не должно писать по памяти, не смотря на лежащую перед ним рукопись...
10. Между любыми двумя согласными должно оставаться пространство, равное толщине волоса или нити.
11. Между любыми двумя абзацами должно оставаться пространство шириной в девять согласных, а,
12. между книгами шириной в три строки.
13. Пятая книга Моисеева должна оканчиваться полной строкой, хотя с другими книгами это необязательно.
14. Кроме того, переписчик должен работать в полной традиционной еврейской одежде,
15. вымыв всё своё тело,
16. не начинать писать имени Бога, только что обмакнув перо в чернила, и, наконец,
17. если царь обратится к нему, когда он пишет это имя, писец должен не обратить на него никакого внимания.
Дэвидсон добавляет, что свитки, в которых не выполнены эти правила, должны были закапываться в землю или сжигаться, либо передаваться в школы для использования в качестве учебников".
.."
ссылка:http://www.synergia.itn.ru/kerigma/k...dauell/4.htm#8

[josh]

100 баллов!

Да я по нему минимум раз в месяц прохожу...

[josh]

Кстати, во времена Храма Иудея и Израиль были покрыты лесами.

[Ex nihilo]

Езекия был озабочен тем же вопросом- и построил туннель(водовод).

Да, Езекия был этим озабочен. Езекия вообще был крутым царем. Он был потенциальный Машиах. Но не сложилось. Как не сложилось у Шломо.
А Орли - неужели не знает о дровах? Ведь в Торе написано о целом клане, занимающимся заготовкой дров. Орли, а как был уничтожен Храм?
Дровами. Причем, дров было столько, что Храм распался в прах. Золотые спицы на крыше[чтобы гобули не гадили] и скобы из серебра, стягивающие облицовку Храма, расплавились и стекли в хаотичные слитки. Помните Иисусово "камня на камне"? Солдаты Тита и переворачивали камни в поисках сплава золота и серебра. Дрова... Или дрОва?
Количество жертв, поднятых в этой теме, явно преувеличено.
А вот с дровами был полный ништяк.
Единственное время, когда левиты зашивались на работе - это с минхи по маарив 14-го нисана. Тогда - да, просто реки крови. Но никаких шашлыков в Храме: барана надо было есть по хатам.

[Павел ш]

Павел Ш.
Я не сомневаюсь в богодухновенности Библии,но меня тоже терзает один кощунственный вопрос:откуда брали такое количество топлива для полного сжигания жертв и воду для постоянного омовения и стирки одежд после кровавых жертвоприношений? С учетом того,что подавляющий ландшафт в Израиле-пустыня.Иерусалим в частности находится в горах Иудейской пустыни.

Orly, это далеко не кощунственный вопрос. Потому что он поставлен правильным образом и с целью узнать правду.

Конечно, в Израиле есть и пустыни,- (Матф.3:1)
На юго-востоке протекал поток Кедрон, - 2 Пар.30:14.

,,И встали и ниспровергли жертвенники, которые были в Иерусалиме; и всё, на чем совершаемо было курение [идолам], разрушили и бросили в поток Кедрон;,,

А вот что, например, говорится в одном историческом сообщении о водоснабжении Иерусалима:
-----------------




Система водоснабжения Иерусалима, соединенная с источником Гион, была расширена. Новый акведук проходил по краю холма от источника Гион до т.н. Старого, или Нижнего, пруда ниже города Давида. Во время царя Езекии старые водопроводы были заброшены, но был прорублен новый туннель Силоам, по которому воды Гиона поступали в Верхний, или Силоамский, пруд. Этот пруд находился внутри окруженного стеной города, недалеко от старого пруда. ... Вероятно, прокладку туннеля осуществил Езекия, о котором упоминается в 2 Цар 20:20 и 2 Пар 32:30.

-----------------

А что касается всей обетованной земли, то тут даже и сомневаться не приходится. </B>
Втор. 8:7-9.

,,Ибо Господь, Бог твой, ведет тебя в землю добрую, в землю, где потоки вод, источники и озера выходят из долин и гор,


в землю, [где] пшеница, ячмень, виноградные лозы, смоковницы и гранатовые деревья, в землю, где масличные деревья и мед,

в землю, в которой без скудости будешь есть хлеб твой и ни в чем не будешь иметь недостатка, в землю, в которой камни - железо, и из гор которой будешь высекать медь.,,</B></B>

Дров тоже хватало, так как в Израиле был лес, -

Неемии 2:8.
,,Письмо к Асафу, хранителю царских лесов, чтоб он дал мне дерев для ворот крепости, которая при доме Божием, и для городской стены, и для дома, в котором бы мне жить. ,,

[Amicabile]

На самом деле те данные, которые я привёл, я почерпнул из хорошего исторического источника. Дело в том, что действительно предписывалось в Библии подносить одного агнца за весь народ, но на самомо делепрактически каждый, кто приходил в храм как паломник стремился принести жертву. Если бы ежедневно приносился только один агнец, то не было бы никаких торговцев скотом и птицей, которых разогнал Иисус в храме - просто не было бы необходимости такого количества животных.