Братья объясните как это может быть так

[litvinoff]

т.е. человек настолько безвольное существо? И Суд последний за дела наши это (да и наказание за грех еще при жизни) это просто театральная постановка для показа окружающим и не более?
Есть и такое, что грех в нас как привычка въелся на столко, что трудно справится и на автомате все выходит. Но а как же труд духовный над собой, а как же та лягушка, которая не сдалась, а взбила лапками масло в кувшине и спаслась?
Т.е. и программу любую в себе при желании и старании возможно изменить, да и Господь поддержит нас в трудах наших.
Так что автоматика автоматикой, но свободу воли в человеке никто не отменял, потому и будем давать ответ на Суде за дела наши.
Слава Богу что нам еще и прощается когда вляпаемся куда-то (намеренно или не намеренно).

Что означает слово ВОЛЯ?

[Alex-v]

Что означает слово ВОЛЯ?

Вот есть робот с микропроцессором и заложенной четкой программой в него, которому прописано идти только налево всегда.
Есть человек, у которого по Божьему усмотрению есть свобода воли и он может при желании пойти и направо и налево, как решит.
Что же такое воля? Описание в википедии думаю приемлемым.

[litvinoff]

Вот есть робот с микропроцессором и заложенной четкой программой в него, которому прописано идти только налево всегда.
Есть человек, у которого по Божьему усмотрению есть свобода воли и он может при желании пойти и направо и налево, как решит.
Что же такое воля? Описание в википедии думаю приемлемым.

И чё там в википендии навикипендили по поводу воли?

[неизвестный]

У сякого человека есть три ума: духовный, проявляемый совестью, душевный, функционирующий посредством логики и плотской, заряжаемый инстинктами.

А о каком уме сказано: "ОБНОВИТЕСЬ духом ума вашего"? И - Что это значит?

- - - Добавлено - - -

Вот есть робот с микропроцессором и заложенной четкой программой в него, которому прописано идти только налево всегда.
Есть человек, у которого по Божьему усмотрению есть свобода воли и он может при желании пойти и направо и налево, как решит.
Что же такое воля? Описание в википедии думаю приемлемым.

Вообще-то, даже верующим - АВТОРИТЕТОМ дложно служить слово библии, а не языческие утверждения.

[Певчий]

Братья объясните как это может быть так:"Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха"

Павел указывает здесь на две природы в нас, на греховную (плотскую), и на Божью (духовную). Грех влечет и искушает каждого. Но не каждый идет на поводу у него, но господствует над своими желаниями.

[aleck]

Да не человек побеждает лукавого, но живущий в нём Христос.

Не я грешу учит Павел, но живущий во мне грех, а потом добавит и о хорошем,-...не я ,но живущий во мне Христос...,- и ещё, о способах,-... пленчяем всякое помышление , в послушание Христу!

Не получается - опять в пост и всё с начала. Плоть язык поста понимает моментально. Пробовали?

А раз Христос должен за нас работать, то пусть Он и разгребает что мы понатворили?
Все таки не так учит апостол, а о том, что каждый за себя даст ответ, и что то даденное на время для сохранения Господом - нужно вернуть и с процентами.
И еще учит Слово, что Христос на кресте все-все уже сделал для нас и порам нам самим потрудиться хоть сколько-то.

Пост конечно пробовал и на себе проверил, что род неверия изгояется постом и молитвой замечательно. (как исоветовал Иисус Который Христос)

[litvinoff]

А о каком уме сказано: "ОБНОВИТЕСЬ духом ума вашего"? И - Что это значит?

- - - Добавлено - - -



Вообще-то, даже верующим - АВТОРИТЕТОМ дложно служить слово библии, а не языческие утверждения.

Конечно о душевном, о логике. Именно она должна пропитаться идеей Христовой любви, чтобы отметаморфозиться в разум Христа,-...а мы имеем ум Христов... .

Видите, я опираюсь на авторитет Библии!

[litvinoff]

А раз Христос должен за нас работать, то пусть Он и разгребает что мы понатворили?
Все таки не так учит апостол, а о том, что каждый за себя даст ответ, и что то даденное на время для сохранения Господом - нужно вернуть и с процентами.
И еще учит Слово, что Христос на кресте все-все уже сделал для нас и порам нам самим потрудиться хоть сколько-то.

Пост конечно пробовал и на себе проверил, что род неверия изгояется постом и молитвой замечательно. (как исоветовал Иисус Который Христос)

Библия не учит нас даже тому, что Христос, на кресте, всё сделал для нас, а не то, что ешё и за нас.
Для нас на кресте Он сделал не всё, ибо крест только средство достижения цели, а цель Христа - послать Святого Духа в сердца Своих Людей. Это Он сделал через 45 дней после Голгофы.

Христос не должен работать за нас, но, как Слово Бога, живущее в приобретаемых, должен побудить, научить и дать силу исполнять то, чему он учит. Павел подчинился этому и сораспялся Христу, но слава за это не Павлу, а Богу, ибо Бог нашёл Павла, дал ему Святого Духа, Своё Слово и силу Его исполнить.

Постом Иисус изгонял дух немоты, духа неверия нет, ибо и бесы веруют. Есть дух веры в неверие, но это иная тема.

Вера приходит к избланным, как дар Святого Духа, а от них требуется вера плод.

[неизвестный]

Конечно о душевном, о логике. Именно она должна пропитаться идеей Христовой любви, чтобы отметаморфозиться в разум Христа,-...а мы имеем ум Христов... .

Видите, я опираюсь на авторитет Библии!

Сообщение от litvinoff :
«У всякого человека есть три ума: духовный, проявляемый совестью, душевный, функционирующий посредством логики и плотской, заряжаемый инстинктами.»

Из какого источника такая классификация? Ведь вы же не Бог, чтобы от себя утверждать так безаппеляционно?

[litvinoff]

Сообщение от litvinoff :
«У всякого человека есть три ума: духовный, проявляемый совестью, душевный, функционирующий посредством логики и плотской, заряжаемый инстинктами.»

Из какого источника такая классификация? Ведь вы же не Бог, чтобы от себя утверждать так безаппеляционно?

Конечно я не Бог, но во мне живут две Его ипостаси. Святой Дух и Сын Слово!

Вот тут почитайте и пораздумывайте,-... Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. (1-е Коринфянам 2:14-16) и так ещё,-... Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа. Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, (Иуды 1:17-20).

Могу привести места и о плотском человеке.

Да и так ещё написано,-...2. 1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит
вас во всей полноте, и ваш дух и душа и
тело во всей целости да сохранится без
порока в пришествие Господа нашего
Иисуса Христа.

[неизвестный]

Конечно я не Бог, но во мне живут две Его ипостаси. Святой Дух и Сын Слово!

Вот тут почитайте и пораздумывайте,-... Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. (1-е Коринфянам 2:14-16) и так ещё,-... Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа. Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, (Иуды 1:17-20).

Могу привести места и о плотском человеке.

Да и так ещё написано,-...2. 1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит
вас во всей полноте, и ваш дух и душа и
тело во всей целости да сохранится без
порока в пришествие Господа нашего
Иисуса Христа.

Ну да, цитаты хорошие. А на вопрос - ИЗ КАКОГО ИСТОЧНИКА ТАКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ? - вы, видимо, стесняетесь объявить.

[piroma]

борьба духа против плоти происходит только на этапе перерождения или трансформации

если эта борьба как выговорите идет всегда -некогда служить Богу и проповедывать и делать дела Божьи

итак до познания воли Божьей через закон или чтения библии нету противостояния ума против греха в теле

когда знание добра и зла пришло и пришло желание быть праведным появилось состояние умом хочу а плотью нет

умом нельзя обновиться -духом ума можно если дух освобожден от греха

пока греха не было в теле -не был плотян а когда продан греху тогда стал плотян

появилась греховное тело плоти которое надо совлечь

пока оно несовлечено идет борьба тела грехов проти духа

она не начинается прежде начала бани возрождения Духом

когда в бане духовной совлекается тело грехов тогда прекращается противостояние греха против духа

остается только отложить прежний образ жизни и порабощать и усмирять тело в котором нету греха - это возможно и было так

у нас мертвых нету успеха против тела грехов

потому надо достигать бани возрождения и обновления Духом Святым

[litvinoff]

Ну да, цитаты хорошие. А на вопрос - ИЗ КАКОГО ИСТОЧНИКА ТАКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ? - вы, видимо, стесняетесь объявить.

А какой источник, простите, я цитирую? Как думаете?

- - - Добавлено - - -

борьба духа против плоти происходит только на этапе перерождения или трансформации

если эта борьба как выговорите идет всегда -некогда служить Богу и проповедывать и делать дела Божьи

итак до познания воли Божьей через закон или чтения библии нету противостояния ума против греха в теле

когда знание добра и зла пришло и пришло желание быть праведным появилось состояние умом хочу а плотью нет

умом нельзя обновиться -духом ума можно если дух освобожден от греха

пока греха не было в теле -не был плотян а когда продан греху тогда стал плотян


появилась греховное тело плоти которое надо совлечь

пока оно несовлечено идет борьба тела грехов проти духа

она не начинается прежде начала бани возрождения Духом

когда в бане духовной совлекается тело грехов тогда прекращается противостояние греха против духа

остается только отложить прежний образ жизни и порабощать и усмирять тело в котором нету греха - это возможно и было так

у нас мертвых нету успеха против тела грехов

потому надо достигать бани возрождения и обновления Духом Святым

Что такое тело греховное? Что Вы имеете ввиду?

Вона чё, однако, Святой Апостол Павел по сему поводу гутарит,-... Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного. И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1-е Коринфянам 9:24-27)

Во, видите?

[неизвестный]

А какой источник, простите, я цитирую? Как думаете?

- - - Добавлено - - -

А чего мне ДУМАТЬ? Я ждал ответа от вас. Теперь - не жду.

[litvinoff]

А чего мне ДУМАТЬ? Я ждал ответа от вас. Теперь - не жду.

Правильно! Ведь Вы его получили!