~Chess~ и Лука: Синодальный перевод Библии на русский язык

[vlek]

=Виктор Магер
Из разряда принципиальных ошибок.

"Тогда Иисус говорит ему: ОТОЙДИ от меня, сатана.." Мтф.4.10 и аналогичное место Лука 4.8. СП
в церковнославянском - "Следуй за Мной..", в греческом -"Иди за Мной.."

Неприятие сатаны (отойди) означает признать его самостоятельность и перевести из служебных духов в самостоятельную сущность, уравнять в правах с добром, а это мировоззрение дуализма. При сравнении с повелительным наклонением, обнаруживаем уже не ошибку, а грубое искажение христианства (в СП), вдвойне опасного тем что дуализм проникает в сознание верующего 25 кадром + "побочный" эффект, персофиницируя сатану, создается идеологическая почва для "размножения" его адептов.

[Николай]

В древнейших рукописях отсутствуют следующие стихи НЗ:

Мф.18,11
Мр.16, 9-20
Лк.17,36
Ин.5,3б-4
Ин.7,53-8,11
Деян. 24,6б-8а
Деян.28,29

1 Ин.5.7-8 в русском переводе с NASB NEW TESTAMENT:
"Потому что есть три свидетеля,
Дух и вода и кровь, и все три - об одном"

[Ольгерт]

и максимально точная передача духа Слова Божьего

Дух базируется на "букве" , измени букву - дух может поменятся.
Из этого ясно, что на переводчика должна лечь ответственность , которую он не в силах понести, т.к. он неможет "сообразовать" все слова в Библии, чтобы привести нас к правильному пониманию того или иного слова, именно В КОНТЕКСТЕ ВСЕГО ПИСАНИЯ.

[Виктор Магер]

[QUOTE=vlek]=Виктор Магер
Неприятие сатаны (отойди) означает признать его самостоятельность и перевести из служебных духов в самостоятельную сущность, уравнять в правах с добром, а это мировоззрение дуализма.

Насчет Сатаны это отдельный разговор. Его роль и сама личность в Библии дело крайне темное. Дуализм это не просто двое, это еще равные по силе. так что ты не прав.

[Виктор Магер]

[QUOTE=mikola]В древнейших рукописях отсутствуют следующие стихи НЗ:

Помяним их. В Древнейших рукописях отсутствует большая часть НЗ. Могу тебе сказать что на настоящий момент, самой авторитетной книгой по НЗ является "НЗ на греческом языке с подстрочным переводом на русский язык" СПБ 2003 г. Там же дана и история НЗ. Думаю эту книжку полезно иметь всем христианам.
У меня есть он, СП и на словянском. Хватает всегда для выяснения любого спорного места.

[vlek]

=Виктор Магер
Дуализм это не просто двое, это еще равные по силе. так что ты не прав.

Из моего - "Неприятие сатаны (отойди) означает признать его самостоятельность и перевести из служебных духов в самостоятельную сущность, уравнять в правах с добром,"
вроде однозначно вытекает их "равенство" + еще "персонификация сатаны", так в чем неправота?
СП учит, приучает, "программирует" мировоззрением дуализма сознание верующего, вы можете потерять кошелек, но, еще не зная об его утере, будете строить планы, исходить из того что он у вас есть. Аналогично, и сознание верующего будет находиться в состоянии доверия написанному слову, для него нет разницы (оно не различает) - равенство фактическое или "виртуальное", вот в чем угроза любого внушения, в состоянии суггестии сознание воспринимает слова буквально.
PS. Сравните с «трезвым» сознанием неверующего (рука которого постоянно нащупывает «кошелек» в кармане), он воспримет эпизод «не мудрствуя лукаво» (как мы), не как повод для размышлений, а как миф.

[Дмитрий Резник]

А вот что Стронг говорит:
dia/
предл., соответствующий рус.
через;
...
2 . с в.п.: ради, из-за, по
причине, вследствие;

Ну, так с чем Вы не согласны?
"Ради" и есть "для".
Таким образом, можно переводить и как "мертво для греха", и как "мертво по причине греха".

но разве смысл перевода не в этом? WBTC говорит, что тело мертво вследствие греха, а СП утверждает - мертво для греха (т.е. живо и не грешит) - разве это не диметрально противоположная позиция?

Ну, что же поделаешь? Бывают двусмысленности. Хотя я считаю, что "по причине греха" правильнее. Почему - долго объяснять.

Дима, а вы считаете богодухновенным только СП?

С чего бы это?

[Николай]

Лука
Согласен с вами в том, что при переводе не должна искажаться суть сказанного,
но проблема-то в том, что в СП иногда именно суть изменена...

Римлянам 8.10 - я перерыл много переводов на русский, белорусский, украинский, подстрочник - и везде вижу смысл этого стиха в том, что тело мертво по причине греха. И это согласуется со всем контекстом НЗ - и только СП говорит, что тело мертво для греха,
но и жизнь наша свидетельствует, что это не так... Проблем бы не было, кабы оно было мертво для греха!

Дмитрий Резник

Хотя я считаю, что "по причине греха" правильнее.

Я тоже так считаю, Дима!

Дима, а вы считаете богодухновенным только СП?

С чего бы это?

Так Лука считает, мне и ваше мнение интересно, поэтому и спросил... Лично я не только СП на русский считаю богодухновенным...

Виктор Магер

"НЗ на греческом языке с подстрочным переводом на русский язык" СПБ 2003 г.

Спасибо, буду искать!

[Лука]

mikola

Римлянам 8.10 - я перерыл много переводов на русский, белорусский, украинский, подстрочник - и везде вижу смысл этого стиха в том, что тело мертво по причине греха. И это согласуется со всем контекстом НЗ - и только СП говорит, что тело мертво для греха, но и жизнь наша свидетельствует, что это не так...

Читаем СП или КП: "А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности." Абсолютно логичное утверждение. Когда человек принимает Христа как своего Господа и Спасителя, Христос умертвляет его тело для греха, но оживляет дух для праведности. В этом случае тело становится не источником искушения, ибо для греха оно мертво, а вместилищем духа и храмом души. Утверждение, что "тело мертво по причине греха" идет вразрез с отношением человека к телу указанным в Библии: "Еф.5:29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь".
Дорогой mikola. Похоже, благодаря вам, я начинаю понимать причину появления самопальных переводов. Читатель Библии сталкивается со стихом, который не может понять. Тут бы просить Бога о вразумлении. Но это возможно только в случае если априори не допускать мысли о несовершенстве Слова Божьего. Когда же такая мысль допускается делается новый перевод, в котором смысл подгоняется под удобоваримый. В этом случае, вместо стремления дорасти до Его понимания, читатель подгоняет Слово Божие под собственное несовершенство. Не думаю, что таким путем прийти к пониманию Истины.

[Ольгерт]

В этом случае, вместо стремления дорасти до Его понимания, читатель подгоняет Слово Божие под собственное несовершенство.

Греческий иногда чуть более гибок, чем русский. Например если переводить все одними словами получится коряво .
Иногда греческий более четок, чем сИнодальний.
И поэтому литературность Синод. пер. порой уводит от простоты и ясности греческого.

[volodya]

А вот что Стронг говорит:
диа/
предл., соответствующий рус.
через;
1 . с р.п.: через, сквозь, по
прошествии, в течение, в
продолжение, посредством, с
помощью;
2 . с в.п.: ради, из-за, по
причине, вследствие;
а тж. прист. со знач.: 1 .
сквозного движения,
проникновения;
2 . распределенного действия;
3 . разделения;
4 . взаимности;
5 . усиления;
6 . завершенности.

Здесь стоит винительный падеж. Так что переведем из-за. Если переводить для, то надо указать смысл: ради. (См. словарь Ньюмана)

[Ольгерт]

Так что переведем из-за

В РИм. 6:11 вообще пропуцщен какой-либо предлог. ТАм буквально "умерли греху"

[~Chess~]

Уважаемые участники.
А что вы думаете о том факте, что апостол Павел в своих письмах редко цитирует Писание дословно (например, 2 Коринф. 6 глава)?
Не говорит ли это о превосходстве духа (понятный, современный перевод) над буквой (дословный перевод) в глазах Бога?

[Николай]

Лука

Утверждение, что "тело мертво по причине греха" идет вразрез с отношением человека к телу указанным в Библии: "Еф.5:29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь

Да отношение человека к телу здесь не при чем - здесь речь о природе плоти (тела) и его восстановления в искуплении - и это прекрасно согласуется с Писанием: мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (К Римлянам 8),

водворяясь в теле, мы устранены от Господа (2 Коринфянам 5.6)

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (К Римлянам 7)

Тело мертво, не искуплено по причине греха и с каждым днем нашей жизни ветшает. Возрожденный вечный дух живет в оболочке смертого тела...

[Николай]

Предлагаю также для обсуждения 2 Фессалоникийцам 2.7

В синодальном:

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

В подстрочнике PROS QESSALONIKEIE B 2
7 to. ga.r ведь musth,rion тайна h;dh уже evnergei/tai действует th/j avnomi,aj\ беззакония mo,non только o` kate,cwn сдерживающий a;rti сейчас e[wj пока evk из me,sou середины ge,nhtai) сделается

СП породил бесчисленные манипуляции о взятии из среды удерживающего (в т.ч. и восхищение по этой причине церкви до великой скорби, если под удерживающим понимать церковь или Духа Святого...)

Подстрочник же говорит о порождении удерживающего (сдерживающего) из среды общества, а это совершенно противоположный смысл...

Может кто внесет ясность?